В связи с опубликованным на сайте объявлением о праздновании 91-й годовщины КВОКУ в Москве 19 декабря с.г. возникли некоторые вопросы.
Учреждение международной общественной организации «Союз ветеранов и выпускников Киевского ВОКУ»
Если это международная организация, то должны быть и "народные" – Ассоциация выпускников КВОКУ Украины (России, Белоруссии и т.д.), которые и должны делегировать членов своих правлений на международный форум. Например, от Украины тов. Селютина Ю.В. со товарищами, которые уже ведут реальную работу в этом направлении. В любом деле все решают лидеры, остальные идут за ними.
Обсуждение Концепции «Союза ветеранов и выпускников Киевского ВОКУ»
По протоколу собрание – 2 часа, банкет – 5 часов. Что можно обсудить на таком собрании? Только выслушать доклад, поздравления и проголосовать, ну разве что выступить в поддержку идеи. Обсуждать надо на Интернет-форумах, чтобы все могли принимать в нем участие, а на международную конференцию ехать с отработанными, а не сырыми идеями. И сайт Киевского ВОКУ, пожалуй, лучшее место для подобного обсуждения. И если на нем ничего подобного не обсуждали, то что могут вдруг обсудить в Москве, да еще в ходе банкета? На следующий день все и забудется.
Продолжение традиций Киевского ВОКУ – передача истории в другое военное училище.
Какому училищу, если стены альма-матер находятся в Киеве? Киевское ВОКУ неотделимо от Киева, Днепра и каштанов. Например, Павловского училища уже давно нет, но есть сайт и память и никто не пытается ее перенести в другое училище. Да и у каждого выпускника как у того лосося есть генетическая привязка к тому месту, где его выпустили.
Создание единой информационной системы о выпускниках Киевского ВОКУ, истории училища и других значимых направлений.
А разве администратор сайта КВОКУ Селютин Ю.В. не ведет эту работу, причем уже давно? Если ему подсобить в этом деле, то пожалуйста. Зачем начинать все с нуля?
Оказание членам Организации круглосуточной информационной, социальной, правовой и другой помощи.
Разве что размещением соответствующей информации на сайте. Это реально. Консультации вживую по телефону и выезд к клиенту уже сомнительно. Не говоря о какой-либо материальной помощи. Как пел Высоцкий: "Где деньги, Зин?"
Ответственность – точное соблюдение всеми членами Организации взятых на себя обязательств:
- просьба (проблема) члена Союза является задачей для Организации, обязательной к ее решению;
- поручение Союза является задачей для члена Организации, обязательной к ее выполнению;
- отступление от принципов работы членом Союза является грубым нарушением и влечет за собой проведение разъяснительной работы с членом Организации, допустившим ошибку, до его исправления.
Прямо как в рыцарском ордене, остается только не членом, а братом называть друг друга. Это кто же добровольно влезет в такой хомут? Организация, конечно, может сделать многое, но если у нее будет соответствующий аппарат исполнителей и который вряд ли будет работать бесплатно. Не надо быть идеалистами. Конечно, иногда могут помочь действующие генералы, но это скорее исключение, чем правило.
Есть и другие вопросы, да и, наверное, не только у меня. Воспоминания о прошлом – это хорошо, это патриотично, но как побудителный мотив для действия недостаточный. Нужно реальное дело. Даже миллионная армия без конкретных действий – это сброд, но выполняющая конкретный план операции во главе со своими командирами – это уже организованная сила. В нашем же случае действием может быть, например, клубная работа, организация обучающих курсов и т.д., которые, кстати, могут послужить и источником самофинансирования, проведение каких-то акций, которые бы способствовали привлечению новых членов и повышению авторитета. В общем нужно реальное живое дело. Да много чего можно придумать интересного. В связи с этим хотелось бы услышать членов оргкомитета по организации международной конференции. Может у них есть и какие-то свои резоны.
А создать-то можно что угодно. Ну, съездим, потусуемся, а что потом?
Валерий Иванович, насколько я информирован, а информирован я, наверное, не более чем остальные, создание новой организации витает в умах москвичей уже давно, как альтернатива Ассоциации КВОКУ, которая уже давно фактически умерла.
Так вот, это новое формирование ребята хотят построить на базе общественного батальонного движения выпускников 1987 года. Со слов я знаю, что, вроде, у них в батальоне существует достаточно сильная команда, которая осуществляет учет, постоянный мониторинг, организацию мероприятий среди выпускников, а так же реальную помощь семьям ребят, которые умерли/погибли. Естественно, данная организация зиждется на финансах мощной российской производственной компании, собственниками которой являются некоторые выпускники 1987 года. Организация, принципы и построение работы внутри данного движения выпускников сугубо армейские – комбат, ротные, взводные, субординация, ответственность и пр.
Теперь, я полагаю, ребята решили увеличить масштаб организации до училищного и перенести на нее свой положительный опыт.
Могу сказать, что стремление хорошее – попытаться сделать что-то значащее. Но в отсутствии информации о нутре этой организации я настроен решительно скептически и даже против видимых инициатив. Но подробной информации, к сожалению, нет. Как нет и фигуры лидера этого движения.
А водки попить… – вы же знаете, что я свое выпил уже почти два десятка лет назад. И, честно говоря, ехать мне не хочется, чтобы поприсутствовать на гулянке киевских вокеров, когда делу отведен час, а потехе – время. Честно – сегодня я не планирую ехать в Москву на это мероприятие. Но знаю, что директор ассоциации Саша Кушнир едет, едут и другие, т.ч. какой-то репортаж будет в распоряжении сайта.
Что до “продолжения традиций Киевского ВОКУ – передачи истории в другое военное училище” – я полагаю, наши российские коллеги намекают на Новосибирское военное училище, которое готовит сейчас разведчиков, и, что примечательно – возглавляется нашим выпускником генералом Салминым Алексеем (1982 г.в.).
Но Леша за два года настоятельных обращений к нему, так и не вышел на контакт с активистами КВОКУ.
Вся эта иллюзорная передача без реальной правопреемственности дурно пахнет. Хотя я не против, чтобы молодежь приняла из моих рук эстафету, допустим, сайта (а то я уже начинаю уставать).
Большая проблема организаторов нового общественного формирования – они абсолютно игнорируют возможности Интернет, как популяризатора их идей, как общедоступную оперативную газету их организации, полагаясь по-старинке на телефон, что делает их организацию абсолютно непрозрачной. Это отталкивает, сильно отталкивает.
Даже этот сайт они не используют: не умеют, видно.
Ассоциация КВОКУ киевского базирования умерла тоже от того, что не смогла справиться с интернет технологиями – похерила свой сайт.
Валерий Иванович, я переадресовал ваши вопросы организаторам, дав ссылку на данную тему.
Но, думаю, что никаких комментариев с их стороны не последует, как и не возникнет никакого “бурного” обсуждения этого вопроса многочисленными заинтересованными лицами – никому это не нужно по большому счету. А жаль.
Полностью поддерживаю вышеизложенные доводы.
Чтобы выносить на утверждение конференции какие либо решения,
необходимо вначале их обсудить публично, например на этом сайте.
А потом, по результатам обсуждения, резюмировать проект решения.
Правильно Валерий Иванович назвал тему – “Есть ВОПРОСЫ”.
А вопросов по теме очень много, например:
1.Почему члены оргкомитета (хотелось бы знать кто они такие) ни разу не выступили на этом сайте с любой информацией по сути.
2.Особенно интересен вопрос повестки -” Продолжение традиций Киевского ВОКУ – передача истории в другое военное училище”
Господа, кто, что и куда собрался передавать ?
и т.д.
Я за инициативу, но со здравым смыслом.
С уважение ко всем выпускникам и моему другу Пурину – Макиевский Игорь. 1987 г.в.
После ваших комментарий, Юрий Викторович, все становится на свои места. Тут действительно не требуются никакие обсуждения, только утверждение и оформление. Так что приоритеты расставлены верно. Что касается нашей Ассоциации КВОКУ, то это пример того, что ребята, входившие в ее состав, взялись не за свое дело. Иметь Министра обороны и Заместителя министра обороны из выпускников КВОКУ и не пробить даже себе офис на территории бывшего училища это тоже надо уметь. А ведь при хорошей постановке дела эта Ассоциация могла бы сделать очень многое для военно-патриотического воспитания молодежи и, как положено общевойсковикам, быть рулевым в этом деле. А то ведь по-настоящему никто этим воспитанием и не занимается. Я прямо удивляюсь на наших генералов. Неужели они этого не понимают. Неудивительно, что авторитет армии в настоящее время упал ниже плинтуса и косят от нее тысячами. Да и не только на этом направлении могли бы принести пользу. Но нам вождя не доставало. Поэтому 19 декабря будем опять топтаться перед КПП как бедные родственники в ожидании поминок.
19 декабря в этом году никто не будет собираться централизованно в училище. Может, отдельно соберутся ветераны, как знать. Да в узких кругах поротно выпьют по 100 грамм за родное училище.
А на счет помещения – оно выделено в клубе училища под музей и офис еще год назад – я лично решал этот вопрос с генерал-полковником Воробьевым Геннадием. Только ведь никто туда в пустое помещение, требующее ремонта, мебели, оргтехники и связи, без денег не пойдет, а спонсоров нет, и в ассоциации пустая касса.
Блин, эта нищета так унижает!
И, знаете, друзья мои – должность директора ассоциации, чтобы не просто номинально числиться, а работать с целью и пользой, должна быть оплачиваемой. Причем достойно оплачиваемой – для Киева, я думаю, эта сумма должна быть не ниже эквивалента 700 долларов в месяц. А для этого нужен производственно-финансовый базис такой организации, о котором не так давно я тут размышлял. Вот тогда будут развиваться проекты, вот тогда будут работать сайты хорошо, тогда будет движение.
А сейчас – нищета, позорная нищета, отвратительная нищета, которая неприятна всем. Благо я умею делать красиво при минимальных вложениях, так сайт еще более-менее смотрится респектабельно и создает иллюзию всеобщего торжественного благополучия.
Абсолютно согласен со сказанным…
Не имея ясного замысла (или как сейчас модно говорят – бизнес-плана, общие лозунги, опубликованные на сайте – не в счет): что в конечном итоге хотим получить, как будет эта структура работать и что КОНКРЕТНО для этого надо сделать (в том числе с учетом существующих уже структур (организаций) наших выпускников), – высока вероятность того, что будет создана очередная нежизнеспособная организация… Требуется серьезная предварительная проработка всех вопросов, прежде, чем выносить их на обсуждение Высокого собрания…
Не использовать потенциал нынешнего сайта, не работая в тесном взаимодействии со всеми формальными и неформальными структурами (братствами, организациями, объединениями и т.п.) выпускников училища и не определив материальную (финансовую) основу её (новой организации) поддержки мы можем столкнуться с различными конкурирующими структурами (как это было у афганцев или подобно нынешних версий чемпионатов по боксу и т.п.), которые не только не будут объединять выпускников, а, наоборот, растаскивать их по различным организациям – близнецам…
Ну а легитимность этого Высокого собрания, наверное, должна определяться не теми, кто туда может попасть (и прежде всего физически приехал в Москву), а теми людьми, которые будут ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИНТЕРЕСЫ всех тех, кто не смог туда поехать… то есть должна быть предварительно проведена какая-та работа на местах (хотя бы созвониться (списаться) с товарищами, которыми поддерживают связь между собой, а уже не говорю про интерактивный опрос мнений по важным вопросам, который можно было организовать на сайте среди его сообщества и т.п.)…
Вообщем, прочитав опубликованную информацию, действительно, есть ВОПРОСЫ…
Как не прискорбно констатировать и резюмировать, господа, если мы не найдем источник постоянного финансирования новому (или старому) общественному образованию, то лучше ничего не затевать, а оставить все как есть.
Полагаться же на спонсорство и членские взносы для полноценного финансирования организации – утопия, идеализм, и не побоюсь этого слова – безответственность!
Что и требовалось доказать, господа – организаторы не среагировали на данное обсуждение за несколько дней, даже получив письменное приглашение к диалогу. Я полагаю, что ничего серьезного и продуманного за их помпезной декларацией не стоит – голый король.
Поэтому в Москву 19 ноября стоит ехать исключительно, чтобы удовлетворить личную тягу к передвижениям на длинные дистанции, приключениям, общению и употреблению спиртных напитков. Никто там не будет всерьез решать вопросы учреждения “Союза”: это, на мой взгляд, рекламный ход, чтобы собрать побольше гостей. Только зачем это нужно, не понимаю…
Я планирую навестить столицу в феврале следующего года.
Друзья мои, вот мне подумалось – есть у нас сайт, есть выпускники, которые знают об этом сайте, которые со всех уголков нашей платеты ежедневно посещают ресурс, делятся своими новостями, планами и информацией. Ну, известными инициативами – подайте кто сколько может!
– мне удалось маломальски организовать финансирование моего же энтузиазма. Какая еще нужна организация: если есть самое главное – работающий сайт, интерактивный сайт, оперативный ресурс, позволяющий решать самые разные организационные задачи?!
Вольтер давно сказал, что лучшее – враг хорошего. В погоне за лучшим, мы зачастую гробим то хорошее, что давно стабильно работает, проверено временем в различных ситуациях. Не ту же роль будет выполнять “Союз”, что сейчас выполняет этот сайт? По-моему ту же. Только бóльшими усилиями.
Валерий Иванович сказал правильно – помогите мне чуть-чуть в различных моментах (например, закончить фото галереи преподавателей кафедр, командиров рот и взводов) и дело пойдет веселее: не могу я один без какой-либо видимой поддержки инициировать и осуществлять различные мероприятия и проекты. На мой взгляд, в данном случае надо поддерживать, развивать и финансировать только работоспособные инструменты. На их базе можно создавать уже все что угодно.
Как мне представляется, организаторы конференции должны были развернуть на этом сайте целую артподготовку по обсуждению вопросов повестки дня и выработке проектов решений. Одновременно было бы видно кто из лидеров какую позицию занимает, какие доводы приводит. Для этого не надо ехать ни в Москву ни в Магадан.
Более чем странно то, что организаторы даже после приглашения Админа не посчитали нужным хотя бы обозначиться флажками на этом сайте – единственном официальном и ЖИВОМ ресурсе.
В общем – вопросы есть и продолжают накапливаться.
С уважением – Макиевский Игорь 1987 г.в.
Игорь, спасибо, дорогой – широко улыбнула твоя фраза – ОБОЗНАЧИТЬСЯ ФЛАЖКАМИ: это по-нашему, по-бразильски!
Армия вспомнилась…
Вчера долго беседовали с Игорем Пуриным по телефону – он меня уговаривал приехать на праздник, а я, не видя в этом толка, как мог, отказывался от этого приглашения.
В ходе разговора выяснилось, что Игорь совершенно не дружит с Интернет, с его инструментами и возможностями. Сегодня утром я его зарегистрировал в блоге, чтобы господин Пурин прояснил ситуацию и ответил на зависшие вопросы.
Не, мужики, должен констатировать, что в среднем по больнице компьютерная грамотность выпускников КВОКУ на уровне ламера.
А сегодня я встречаю Сашу Семёнова (1978 г.в) с супругой в Киеве. Заберу их из Борисполя, поселю в гостевой квартире на Оболони с чудесными видами из окна, завтра навестим училище, съездим на Берковцы на могилу Саниных родителей… в общем по плану. Вот вам еще одно направление деятельности – встреча, поселение и сопровождение гостей Киева… Я считаю, что если такая услуга будет задекларирована и доступна для наших выпускников, то она должна быть востребована. Конечно не бесплатно, но дешевле чем в гостинице, гарантированно, душевно…
Чувствую, что у многих сложилось неправильное мнение в отношении моей активности в масштабе сайта КВОКУ.
Поясню.
То, что я занимаюсь администрированием сайта КВОКУ, говорит только о том, что мне это нравится – делать качественные красивые вещи, в данном случае по теме моей юности.
Но это совершенно не говорит о том, что я априори могу/хочу/обязан/должен возглавить и потянуть за собой какое-либо общественное образование – например, Ассоциацию КВОКУ, или Союз ветеранов. Не хочу, господа! Решительно не хочу, хотя знаю, как это сделать, чтобы все работало. Есть одно непреодолимое препятствие – отсутствие достойного финансирования этого проекта. Все хотят на шару, но я не хочу: это унижает обе стороны. Подавляющее большинство полагает, что командный голос и приказ/пламенный призыв – достаточные условия, чтобы работало. В этой связи впомнился анекдот времен нашей юности.
Фашисты атакуют нашу линию обороны. Пулеметчик Иванов поливает свинцом наступающих, которым нет числа. Патроны кончаются, оборона обречена без пулеметного огня.
– Товарищ комиссар, патроны кончились!
– Иванов, но ты же комсомолец!
И пулемет вновь застрочил.
В данном случае такого не будет, и более того, могу уверить, что армейские замашки совкового командира/комиссара только отталкивают – это противно видеть, слышать, тем более присоединяться к подобной организации. Пока не будет финансирования, пока это движение не избавится от истошно-надрывного командирско-комиссарского стиля организации, то все потуги в этом общественном движении будут вульгарной самодеятельностью, ламерством, что сродни прогрессирующему старческому маразму, отягощенному инфантилизмом.
Дорогие выпускники и ветераны!
Простите, что не вступаю в дебаты в виртуальном пространстве.
Суть изложена в Концепции.
Наболевшие вопросы обсудим 19 декабря 2009 года, глядя друг другу в глаза.
Прошу всех, кто куда-то спешит, звонить по телефону +79166712305.
С уважением,
Игорь Пурин
Ой, Юрий Викторович, вы только говорите! У вас вот тоже патронов уже давно нет, а вы все стреляете и стреляете. В смысле ведения сайта. Другие говорят, а вы делаете. Так что энтузиазм сбрасывать со счетов не надо. А в Москву вам ехать надо обязательно. Не водку пить конечно, а решать свои наболевшие вопросы. Вам есть что там сказать и предложить. Может там и поддержку найдете и не только моральную. У них там возможностей больше. Да и нас порадуете репортажем с места событий.
Пурина нужно время от времени снимать с броневика, это я вам авторитетно заявляю
мы ведь все уже давно немножко не в армии, а значит просто брать и копать “глубже чем в Англии” будут не все
к чему этот туман и извинения за “необсуждение в виртуальном пространстве ” ?
в соответствии с классикой управления, ЛЮБАЯ встреча, совещание или конференция должны быть ПОДГОТОВЛЕНЫ, а круг вопросов, предполагаемых к обсуждению, должен быть заранее доведён до всего личного состава
хорошо, допустим, Пурин может возразить – вот вам программа, вот вопросы, чего ещё ?
а того, Игорь Александрович, что далеко не все могут приехать ( не говоря о том, что кто-то вообще не в курсе)
а если и могут приехать, то должны понимать – зачем
если водочки попить с друзьями – не вопрос, но ведь для этого не нужно ехать в Москву
если поучаствовать в решении важных вопросов…. то, для начала, их можно было бы и пообсуждать в инете, затрат минимум, а мнений можно собрать поболее
в общем и целом я поддерживаю предыдущих ораторов
Васильев Алексей, 2 рота 87 год
Игорь, если это все, что ты можешь пояснить, то советую тебе прочесть более совершенную версию концепции на нашем сайте – это Цели, Задачи и Устав Ассоциации выпускников КВОКУ.
Хочу заметить – блестящее изложение, а НЕ РАБОТАЕТ!!! А-а-а, бл%дь!!!
А ведь когда-то и работа велась, и взносы платились, и директора были, и амбиции похлеще твоих и даже сайт сделали. А твоя концепция, извини, тем более не заработает: тебе выше все сказали, почему оно умерло и не родится вновь.
Где твое ноу-хау? Неужели оно заключается только в том, чтобы построить всех и назначить командиров батальонов, рот и взводов? Игорь, не смеши народ, пожалуйста.
Недавно энтузиасты интернетинформбизнеса проводили свою конференцию в Москве, которая может послужить примером креативности в этом деле. Как ее организовывали и проводили желающие могут ознакомиться на блоге Макса Хигера: http://maxkhiger.com/po-goryachim-sledam-konferencii-masterinfobiz/#more-1108
Ребята заранее знали зачем и для чего они туда ехали. Пусть их собралось и немного, но конференция прошла продуктивно и за ней следили многие по интернету. Я тоже получил на нее приглашение, но не поехал по служебным причинам. Но благодаря интернету я полностью в теме и знаю о ее работе все. Здесь же действительно не понятно зачем туда ехать. Говорить, что в концепции все сказано – это надо брать на себя большую смелость. Как известно, дъявол скрывается в мелочах, а этих мелочей как раз и не видно. А вообще-то вся эта затея, да еще в статусе международной довольно эфемерна. Вариант “Нью-Васюков”. Тем более с такой подготовкой. Так что согласно традициям наших предков остается единственный вариант: праздничный молебен, чарка водки и общение в узком кругу. Этим даже государи-императоры не гнушались.
читаю “концепцию” 10 раз….
вопросы таки не пропадают
видимо организаторам ясно и понятно ЧТО планируется создать и ДЛЯ ЧЕГО
но, или им так только кажется, или они нечётко выразили это в документе
конечно, ещё остаётся запасной вариант – “я тупой”
но это – вряд ли, скажи, Серёга (с)
а зачем возможность участия в организации “лиц старше 18 но не являющимися, а разделяющими” бла бла бла….. это для чего ?
вопросов становится всё больше
но мне очень бы не хотелось, чтобы в результате мы получили варианты организаций “спортсменов” со льготными акцизами на спирт, “афганцев” со льготами и взрывами на кладбищах и тд и тп
вопросов всё больше, а ответов всё меньше
Вот это класс! Я бы сам съездил на такое мероприятие, не задумываясь.
Но, судя по нашей “концепции”, у нас будет хуже, гораздо хуже – соберуться мужики за сраку лет, ничего не понимающие в интернете, новых технологиях, но любители помахать шашкой и попить водки, заслушают доклад “Концепции” в эмоциональном изложении Игоря Пурина, ничего в нем не поняв, и следом мой, где я скажу, что нужны деньги не малые, после которого меня все в сердцах пошлют нах, отметив, что настоящие пацаны делают все бесплатно. А потом всё как обычно – первый, второй, третий за павших, четвертый и т.д. и т.п. до беспамятства – по-гусарски. А что – славно гульнули: есть что вспомнить.
Некоторые мысли по поводу.
Не секрет, что возможности организации это совокупность индивидуальных возможностей её членов. Таким образом, мы приходим к вопросу, если ты хочешь быть членом организации, то каковы твои возможности в пользу этой организации? Потому как если ты не приносишь никакой пользы, то пошел ты в задницу, балласт!
И не надо мудрствоать лукаво, чтобы уверенно сказать:
– ты можешь участвовать деньгами;
– ты можешь участвовать талантами и умениями;
– либо твое участие будет деньгами и талантами с умениями одновременно.
Что сегодня лично я могу предложить Союзу ветеранов? Я делаю сайт, я обеспечиваю оперативное доведение информации до нескольких сотен наших выпускников, я осуществляю сбор и систематизацию информации об истории училища, при моем участии появилось выделенное помещение под музей и офис в клубе училища, ну и т.д. Деньгами сегодня я не могу участвовать в проекте “Союз ветеранов”.
А что можете вы? Вопрос пока риторический – отвечать (письменно) не надо. :wink:
Так вот, если мы озвучим все наши возможности, сложим их вместе, сравним с потребностями предполагаемой организации (денежными, ресурсными, материальными), которые должны быть ниже наших суммарных возможностей в несколько раз, то тогда можно начинать благие дела. Если нет, то продолжаем катать вату – писать концепции.
ну поговорили… сами с собой
Когда фельдмаршал Миних в 71 год подал императрице рапорт об увольнении, то Екатерина Вторая ему ответила : “У меня нет второго Миниха!”, – и порвала рапорт.
Это я к тому, что у ветеранов есть очень большая ценность – это опыт, проверенный годами и который можно вполне реализовать.
Где взять деньги для проекта? Источников не так уж и много:
– украсть
– выпросить у спонсора
– заработать
Если первые два отпадают по этическим причинам, то последний – вполне рабочий вариант. Возникает вопрос – на чем? Да все на том же – на приобретенном опыте, точнее на его продаже.
Например, сейчас в большой моде всевозможные обучающие курсы. Это настоящий клондайк, куда устремились уже многие. Кто может, тот зарабатывает и так, кто не может, тот учит других как надо зарабатывать и этим зарабатывает сам. Шутка, но в ней лишь доля шутки. Основополагающая идея проста и примитивна. Кто и чему сейчас только не учит. Тайм-менеджменту учат студенты и домохозяйки. А где прожженые штабисты, которые на этом деле не одну собаку съели? Способам выживания, например, обучают туристы-энтузиасты. А если дать рекламу типа: “Как выжить в любых условиях? Это очень просто если вы пройдете курс выживания, который ведет бывший полковник спецназа, прошедший многие горячие точки на планете.” Я думаю, что на такие курсы пошли бы больше, чем к туристу-любителю. Сейчас в моду входит спорт по ориентированию. Разведчики, это же тоже по вашей части. Да и многое другое тоже. Где взять этих обучающих специалистов? Да очень просто. Нужно открыть кадровое агентство, но не простое, а ветеранское, создав соответствующую базу по соискателям работы и работодателям. Конечно, поначалу на голом энтузиазме, но постепенно перевести это дело на принцип самоокупаемости. Союз ветеранов помог тебе, ты помоги Союзу. Все по честному и на деловой основе. Один успешный пилотный проект, соответствующая реклама и завтра не будет отбоя от желающих. “Юра, у тебя там есть какая-нибудь работенка для меня?” “Да сколько угодно,- отвечает Юра, – заходи на сайт и выбирай”. Тогда и людей собрать проблем не будет и массы воспрянут духом. Победа, пусть даже самая малая всегда вдохновляет на новые свершения. Утопия? А посмотрите на молодежь, я в этом посте уже давал ссылку на сайт Максима Хигера, через который можно выйти и на другие. Их пример – другим наука. Можно не только курсами и тренингом промышлять, но и создавать свои информационные продукты на продажу. Да и много чего еще можно придумать. По такому поводу не грех было бы и собраться и поконферениться, а по ходу и ветеранские вопросы порешать, да и о прошлом вспомнить. Техническая отсталость? Это не вопрос. Есть активисты, Селютин, например, можно и других подтянуть для этого дела, которые просветят темные ветеранские массы и поднимут их на святое дело. Я вот, например, в 60 лет и фотошопом и веб-дизайном овладел и скажу, что не так уж это и трудно при современных обучающих технологиях и использовании принципа Парето. Было бы желание. А любое дело как известно объединяет намного сильнее, чем воспоминания о прошлом под рюмочку с селедочкой и пусканием соплей. Из заработанных средств, кстати, можно было бы и фонд помощи немощным ветеранам создать. А что делать? Спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Кстати, лидера искать не надо. Он уже есть – Селютин Юрий Викторович. Парень он амбициозный, энергии через край, на плечах не голова, а дом советов, вхож во многие кабинеты и главное его все знают. Так что знамя ему в руки и на штурм. Правда со временем может возникнуть проблема по части сочетания личного и общественного и возникнет подлый вопрос: а на фига все это надо. Поэтому желательно его сразу и рассмотреть на начальной стадии. От его решения и начинать плясать как от той печки.
Все сказанное можно рассматривать в качестве одной из концепций, не претендующей на истину в последней инстанции.
В качестве дополнительного аргумента в пользу объединения в Союз ветеранов может послужить и тот факт, что славяне на протяжении всей своей истории были сильны общиной, благодаря которой они всегда выходили победителями. Одна голова – дура, две ни так, ни сяк, три уже проблески ума, более – уже появление разума. А давался этот коллективизм кровью, причем большой кровью. Достаточно вспомнить единоборство с татаро-монголами, а затем с Речью Посполитой. Ведь могли быть и отуречены, и ополячены. Крах Киевской Руси – это последствия торжества духа индивидуализма среди киевских князей. Сейчас нечто подобное повторяется. Паны дерутся, а у холопов чубы трещат. Так стоит ли уподобляться нашим нынешним “князьям”? А может лучше последовать примеру Минина и Пожарского? Мир на пороге больших глобальных перемен. Еще неизвестно, чем этот кризис закончится. А если он не экономический, а системный? А мы разбежались по своим норам в надежде там пересидеть до лучших времен, как на государственном, так и социальном уровнях. Память отшибло? Привет от Киевской Руси! Так что благоразумнее все же объединяться.
Идея Валерия Ивановича хорошая, на мой взгляд.
Тогда, давайте, господа, организуем рабочую встречу по этому поводу что ли, а?
Подкорытов
Селютин
Макиевский
Кушнир
Кто еще желает принять участие в дружеском ужине?
Не в тему, а просто для информации – сегодня мне позвонил внук нашего начальника училища генерал-майора Вовченко Ивана Антоновича. Зовут внука тоже Иваном. Договорились встретиться, поговорить, посмотреть семейные архивы и сходить на Байковое кладбище почтить память.
Можно и встретиться. Место, дата и время. Желательно в выходной день.
К встрече готов. Надеюсь, что скрытые резервы у нас имеются. В т.ч. и по желающим встретиться. 2 рота 87 г.в. будет представлена несколькими аксакалами.
С уважением, Макиевский Игорь 87 г.в.
Прочитал на другом сайте: “Русский народ обычно не имеет плана действий… Он всем страшен своей импровизацией”,- что-то в этом есть…
Други мои, я вот тут глянул трезво на всё это –
– вся наша активность аж на 4 человека! 8-)
– остальным – насрать!
Что ж получается – союз четырех! Круто!
Это, господа, не организация, это просто круг единомышленников, которые могут быть добрыми приятелями, решать время от времени ограниченный круг задач, интересный только участникам этого коллектива.
Нельзя ни расчитывать, ни говорить, ни предполагать, что данная группа сможет стать предтечей глобальной организации под названием “Союз ветеранов и выпускников КВОКУ”. Это утопия: лично Я НЕ СОБИРАЮСЬ НИКОГО УВЛЕКАТЬ ЗА СОБОЙ, ТЕМ БОЛЕЕ УГОВАРИВАТЬ, ЗАВЛЕКАТЬ, ЗАМАНИВАТЬ и т.п. Что толку? Ведь, кто активен и кому это интересно, те сами будут рядом (телом и делом), а балласт изначально надо напрочь игнорировать. Вот и получится в сухом остатке – вся организация будет состоять из десятка активистов разных выпусков. Стоит ли городить огород, если этот десяток не нуждается ни в какой дополнительной надстройке?
* * *
Пурин Игорь бил себя пяткой в грудь, говоря, что 300 человек едут на московские посиделки. Где эти бойцы невидимого фронта? Ну, блин, хоть бы один за неделю отписался здесь, что мол “концепции” одобрям-с, и… навеки с вами рублем и делами. Не верю в сотни. Дай бог, четыре-пять десятков наберут, которым интересна исключительно вторая часть встречи.
А на счет встретиться, то предлагаю встретиться в училище в клубе, чтобы посмотреть помещение под музей, и обсудить предметно все сопутствующие вопросы.
Дружеский обед можем организовать в курсантской столовой на первом этаже. Во время и после обеда можно продолжить прения и утверждение решений, если такие возникнут во время этой встречи.
Если такой расклад всех устраивает, то мы с Сашей Кушниром согласуем все с командиром бригады охраны и объявим дату и время.
да, интересно выходит
тот, кто по идее должен вести активную деятельность по сбору личного состава на им же задуманую встречу, молчит аки сало в посылке
звоните… говорит, а все ли могут позвонить ? ну, допустим, некоторые – да, но далеко, далеко не все
опять же географическая привязка неясна
наша рота, к примеру, в основном составе дислоцируется в Украине
то чего ото в мск тащиться ?
не буду звонить Пурину из принципа
осмелюсь напомнить некоторым разведичкам
что в разведке основное не РГ, а ЦСОИ
так вот – этот сайт и этот блог вполне может исполнять функцию ЦСОИ
Пурин ! рассказываю анекдот:
– мадам, у Вас грудь есть ?
– есть
– а чего ж Вы её не носите ?
Можно и не звонить. Но то, что Пурин должен через раз отписывать в комментах, толкуя непонятливым о серьезной перспективности своей затеи, – ето факт. Может стесняццо?
А то, что этот вопрос затрагивает всего несколько человек – это второй факт. По-моему потенциальные делегаты представляют план встречи таким, каким его описывал Юра Селютин: приехать, потусоваться, полабызаться,сдвинуть стаканы под троекратное “Ура”, рассказывая друг другу какая мы сила-сильная, и отбыть домой. Я поддерживаю подобные встречи. Но это уже другая история, имеющая мало общего с подготовкой и проведением серьезного мероприятия.
Макиевский, Вы знаете как я Вас уважаю
и встречи поддерживаю – однозначно
Пурин и стесняиццо – вещи несовместимые
считаю что необходимо почитать дедушку Ленина ! Пурину !
у дедушки в своё время очень ловко и чётко получилась организация партийная, основаная на ячейках
интернету тогда не было, а информация расходилась моментально
НО ! для того, чтобы те, кто таки доберётся до МСК на празднование, могли серьёзно представлять мнение своих (пусть двух-трёх) соратников, нужно ДО мероприятия представлять максимально точно предмет предполагаемого обсуждения, дабы успеть перетереть его сотоварищи
а что мы имееем ?
имеем листовку и упругое молчание организаторов
В любом деле поначалу выступают энтузиасты, массы подтягиваются потом. Особенно после наметившегося успеха. Так что не стоит сожалеть о том, что заинтересованных мало. Примером может послужить создание Всемирного фонда дикой природы (WWF) – http://www.zoohall.com.ua/findex.php?page=http://www.zoohall.com.ua/leftframes/krasn_kniga/wwf.htm
Известность и финансовая независимость пришла к WWF через 10 лет. Сейчас же это мощная международная организация. Интересен сайт у Российского представительства этой организации – http://www.wwf.ru/
Конечно, это совершенно другая сфера. Но это можно рассматривать и как поучительный пример создания благотворительного фонда энтузиастами. Невозможно повторить? Так и не надо, а присмотреться можно. Подкупает четко изложенная программа и направления работы: кто мы, что мы делаем, клуб друзей, история, сотрудники, вакансии, контакты и многое другое.
Идея собраться в училище очень хороша. Действительно, а где же еще как не в альма-матер обсуждать вопросы истории и судьбы ее воспитанников. Да и солдатской каши отведать не грех. Святое дело. Даже российские императоры не гнушались по полковым и училищным праздникам это делать. Прошу включить в список и с собой приведу еще несколько человек. Учитывая, что армия сегодня и саму себя не может прокормить, оплату обеда гарантируем.
Валерий Иванович, можно я вам поручу очень ответственную задачу – напишите, пожалуйста, подробный перечень вопросов, которые будут вынесены на это совещание. Все остальные потом дополнят его, если вы что-нибудь пропустите.
Че-то мысль посетила – может Пурина пригласим на совещание. И вопросы обсудим ,глядя другу в глаза, и в Москву можно не ездить, вроде как 2 в 1-ном.
Юра, я буду. Смотрю и Васильев записался, когда щами запахло!
Дело такое…
С наилучшими пожеланиями. Макиевский Игорь 87 г.в.
дык я это….. я всегда
когда щами -то… щи, знаешь ли…..
вобщем Пурина надо тоже пригласить, исхудал, поди, в Московии то
Васильев, ты че – дежурный по сайту, что ли?
Не успею коммент сочинить, а ты – ответ!
Я че-то не пойму – у тебя Пурин третим выходит, так что ли ?
Ну и КВОКУ – какую конференцию не собирай, а выходит на троих!
Макиевский, я тебя , гада, насквозь вижу, и наперед мысли читаю
а ты гришь… НЛП
ПУРИНУ Игорю !
Гоша, ты не обижайся! Два капитана (один из них майор) гонят велосипед. Но расслабляться не надо, – спросим строго, ты знаешь. Не суди.
так с велосипедом ясно, а Пурин-то приедет ?
… Вот он проснется! Он конечно скажет!
Что жизнь осудит, что жизнь накажет…
как бы не запахло делянкой кедровой…..
пойду на обед в родной столовке деньги копить
От себя лично я конечно приглашаю господина Пурина на наше рабочее совещание. Но если он не приедет, то ему будут высланы все наши решения не позднее 14 декабря.
Но, уверен, Игорь не приедет, потому как ему есть чем заниматься – надо готовить свою встречу.
Хотя ехать-то всего ничего: утром приехал, вечером уехал. По логике жанра, Пурин просто обязан приехать, как инициатор процесса.
Лично у меня есть несколько вопросов к Пурину по теме. Было бы понятно,если бы Пурин и Ко создали “Всероссийский союз …”, договорились бы с Селютиным о размещении на его сайте ссылки на новую организацию, помогли бы сайту финансами (из нового источника) помогли бы Юре технически – выделением специально обученого персонала для охвата всех направлений, которые Юра сегодня сам не может тянуть в силу вышеизложенных причин.Наладили бы взаимодействие, развили успех… И это правильно.
Я понимаю, что Пурин хочет сместить центр тяжести в Москву, создать “Союз …” – единственный легитимный правоприемник КВОКУ, от его имени передать кому-то традиции и т.п. А Селютин со своим сайтом и паствой автоматически становится нелегитимным, каким-то самозванцем. Так что ли?
Получается раскол, как в церкви (МП, КП,РПЦЗ).
ТОВ. ПУРИН, ПРОЯСНИ СИТУАЦИЮ, НАРОД ВОЛНУЕТСЯ !
Игорь, не волнуйся: господин Пурин не хочет никакого раскола, он не хочет и нового сайта. По большому счету, я уверен, если я правильно вычислил психотип Игорь Саныча, он хочет только замутить процесс, но основное руководство и исполнение задач в последствие должно перейти к другим, а Пурин вполне сможет довольствоваться небольшой синекурой при этом образовании, выполняя все больше представительские функции. Главная фикс-идея, которой подполковник Пурин добивается пуще самого “Союза”, это внедрение армейской организации в сонме неорганизованных выпускников – училище-батальон-рота-взвод – с назначением соответствующих командиров, которые бы и вели всю работу, у которых бы и болела голова за все.
В общем, это совещание будет последним – либо мы сможем договориться, либо навсегда поставим на этой идее крест, и будем в дальнейшем просто дружить семьями.
Но свое мнение я обязательно выскажу, и солдатского обеда я все равно с удовольствием откушаю в кругу приятных мне людей.
Юра, ты прям как психотерапевт: сказал “Не волнуйся” и все успокоились.
Даже писать перестали. Значит все будет хорошо!
Игорь, писáть перестали не от моих слов, а от того, что по сути-то писáть некому: всем эти процессы похеру. Давно.
да не то, чтобы похеру, просто чего его ото из пустого в ещё более пустое переливать ?
я так понимаю, Валерий Иванович нам списочек вопросов готовит ?
будут вопросы – будут ответы
100 грн на обед я уже нашёл
Леша, это хорошо, что гривны есть.
Саня Кушнир мне вчера говорил, что давеча он организовывал обед в “Звёздочке”, дык, по 30 гривен на круг обошлось удовольствие (о как!), да и коньячок тут же можно купить.
В любом случае, мужики, надо собраться – поговорить серьезно и договориться раз и навсегда.
знаю место
в 190 км от Киева
первое, второе, салат и компот = 15 грн
Привет секте неравнодушных. Позвольте вставить свой пятак. Вся эта затея с созданием очередного союза очень сильно смахивает на попытку изобрести новый велосипед. Правда, изобретатели не видят, что у них получается « то же самое, только без крыльев». А значит хуже, чем в оригинале. Обычно в таких случаях изучают, по крайней мере, опыт предшественников и первопроходцев. Хотя бы для того, чтобы не оконфузиться и не наступить на те же самые грабли. И судя по представленной декларации, они таки читали уставные документы ассоциации. Потому что, вся концепция – плагиат, перефразирование устава и целей существующей (точнее, агонизирующей) ассоциации. Чего стоит, например, пункт о 18-летних, разделяющих и поддерживающих… Он и в оригинале казался мне притянутым за уши – не те это идеи, чтобы привлечь молодых. Если даже те, кто имеет непосредственное отношение к нашей среде, через одного посылают это все… Еще меня умиляет вера в то, что стоит крикнуть «Ура!», как все бросятся в атаку. У меня такое впечатление, что кому-то захотелось поиграть в лидера всех вокеров. Или, может быть, не дает покоя «бриллиантовый дым» возможностей сильной организации, надежда создать еще одну «Коза ностра» вокерского образца? Все это уже было. И многим известен результат. И опять же, кто мещает уважаемым москвичам принимать активное участие в уже начатой работе? Или они хотят это делать только в статусе вождей движения?
Кстати, вакансии в учредительном собрании есть. Еще два года назад из состава учредителей вышли два человека: Скурыдин и Сироштан. Желающие могут реанимировать организацию переливанием финансовой крови. Уверен, проект оживет и заработает.Если Пурин или те, кого он представляет, готовы финансировать такую работу – пожалуйста, вы сразу достигаете всех целей. Получаете уже работающий механизм и возглавляете его. И брэнд давно раскручен, не надо будет людям объяснять, что ваша вокерская организация еще вокеристее предыдущей. А по поводу раскола, я с тобой,Юра, могу согласиться только отчасти. Может быть, они и не хотят раскола, но однозначно его получат. По закону жанра.
Володя, я знаю, что такое Киев, я знаю, что такое Москва –
если в Киеве есть лидеры училищного масштаба, то в Москве их попросту нет; есть славные ребята, но именно консолидирующих лидеров нет. И чем дальше во времени мы все отстоим от наших выпусков, тем тоньше становится это цементирующее связующее начало, которое хочет реанимации АКТИВНОГО курсантского братства.
Лично мне не хочется ничего активного – никаких танцев с бубнами, никаких строевых маршей, никаких коллективных песнопений “Родного училища”, а хочется просто добрых комфортных отношений с каждым в отдельности.
А еще мне кажется странной сама идея создания Соза ветеранов и выпускников Киевского ВОКУ в Москве. А почему не в Париже или Лондоне? Там еще престижнее и, наверное, интереснее было бы. Только Париж и Лондон,впрочем, как и Москва, ничего общего не имеют с Киевским ВОКУ. Именно училище, вернее то,что от него осталось является центром притяжения для всех выпускников. Только здесь срабатывает включатель эмоций и ностальгических воспоминаний. Что взамен этого могут предложить москвичи? Посиделки в павильоне ВДНХ (кабаке,турецкой бане)?Я неоднратно видел, как реагируют наши выпускники на посещение училища и учебного центра.Почти мгновенно солидные и седые мужики снова превращаются во вчерашних курсантов. Опять в ход идут училищные прозвища и клички, подколки и розыгрыши. Хоть на один-два дня все забывают о своих проблемах, об этой сволочной жизни (у многих, кстати). Опять чувствуешь себя частью большого и сильного организма. Большинство едет на встречи именно за этим – за эмоциями и воспоминаниями.И нигде в другом месте этого не получитьж.Вновь создавамый Союз собирается всем этим руководить из Москвы? По-моему, нет, если судить по тому,что даже на празднование 91-й годовщины они приглашают всех в Москву. В общем, “Нью-Васюки плавно перемещаются в Москву, а Москва перезжает в Нью-Васюки”. И вообще, я не могу понять, чего в идее создания нового Союза больше, самомнения или чувства превосходства над предшественниками? Или просто желания попользоваться авторитетом уважаемого имени училища? Я лично это воспринимаю именно так. Откуда эта уверенность, что у них это получится лучше? Из-за объявившихся вдруг спонсоров, готовых вбросить деньги в это мероприятие? Так видели мы выпускников-миллионеров, которые ни копейки не давали на развитие ассоциации, потому что такие инвестиции не сулили никаких доходов. И эти спонсоры, уверен, как только увидят, что содержание такой организации не приносит никаких дивидендов (ну, хотя бы в виде необходимых связей – это самое большее, на что можно рассчитывать), быстренько свернут свою благотворительность. Они, бизнесмены, умеют считать деньги. Если новый Союз создается только за этим, спешу разочаровать организаторов – это не работает. Почему? Долго рассказывать. Может быть, потому, что своя рубашка ближе к телу. Но факты – вещь упрямая, как известно.
И последнее. Где же были эти спонсоры, когда вновь созданная ассоциация ждала помощи. Ведь, судя по аккуратно переписанным программе и целям ассоциации, новым организаторам они близки и понятны.Что же вы не поддержали их тогда? Потому что шашка не в ваших руках была? А теперь есть возможность примерить на себя нимб спасителя традиций? И кстати, кому они собрались передавать “историю и традиции” училища? Это все равно что передавать биографию одного человека другому. Интересно, если я возьму себе биографию Македонского, меня так же будут славить в мире? Историю, как и славу передать нельзя. Если ваш дед был Героем Советского Союза, это не значит, что вы можете щеголять его Золотой Звездой. А традиции? Разве они не являются результатом жизненного уклада? Ведь это семейное. И в каждой семье свое. Нет, конечно, можно и приказать, передавать ведь собираются в военное училище, как я понимаю. А что касается задач новой организации? Однакашники мои дорогие, проснитесь! То, что вы собираетесь делать, уже существует! И информационная база о выпускниках, и история училища (кстати, история она и есть история, чего ж тут можно добавить?, и . Особенно меня порадовал пункт о круглосуточной! информационной (социальной, юридической) помоци. Я уже не говорю о том, какими средствами нужно поддерживать такой сервис. Кто вам звонить-то будет, особенно ночью. И кто звонить сможет? Москвичи? Вы хотя бы, для начала, посчитайте сколько выпускников живет в самой Москве и ее окрестностях. А потом скольким из них может быть потенциально интересна ваша помощь. Вы пытаетесь проложить тропу там, где до вас уже всю траву давно вытоптали. Все, что вы себе написали в качестве плана или уже было или есть, но не работает. Почему, спросите?
Потому что слухи о братском единстве киевских вокеров сильно преувеличены, как это не прискорбно звучит. Есть феномен особенного отношения к своему училищу, именно этим объяснется то, что пароль “ВОКУ” работает. А отношения между выпускниками самые разные – от искренней дружбы до ненависти и вражды. Все, как у людей. И не надо нас идеализировать.
Юра, здравствуй!
Ты жаловался на то, что всем все по … А тем не менее не так мало неравнодушных ответили тебе комментариями. Я с ними согласен. Особенно с Валерием Ивановичем. Ехать тебе действительно нужно. Хотя бы затем, чтобы высказать свое наболевшее и наше единое мнение (другого я в комментах не нашел) – никуда святыню переносить не надо. И рушить по коммунистически «до основанья, а затем…» то, что уже работает тем более. Если господа москвичи при деньгах, пусть для начала помогут тебе с ремонтом офиса. И развернут, усилят то, что есть. Хотят власти – пожалуйста. Пусть создают российский филиал, крыло,… и командуют в нем по ими созданной иерархии. А учились мы в Киеве и оргкомитету быть в нем. Нравится это кому-то или нет.
Выпускник 10-ой роты 1977 г/в Столяров Вячеслав Владимирович.
Пусть москвичи сначала деньги покажут! (военная шутка)
А если серьезно, то действительно, заходят на сайт (проявляют интерес)значительно больше вsпускников, чем оставляют комментариев. Но по-прежнему нет ответов (разъяснений позиции) самого Пурина! Гоша, мы на тебя не наезжаем (как сегодня сказал мне наш Гуру (КОВ)). Логика армейская: ты в своих замыслах хочешь заручиться ПОДДЕРЖКОЙ КОЛЛЕКТИВА. Так будь добр, обоснуй коллективу свою программу, ответь на поставленные вопросы. Или тогда не аппелируй к нему. Другого не дано.
Я так понимаю, что 12 числа намечается очень ответственное и серьезное мероприятие. Давайте проявим Вокерскую солидарность и проведем это собрание с максимальным охватом участников. Видать объективно подошло время для подведения итогов и постановки новых задач.
Ребята, я вам говорю, у Пурина нет ничего, кроме декларации.
Ему главное собрать побольше народа, впарить им идею под водочку – авось она – идея “Союза” – будет иметь продолжение. :cool:
Но вся беда в том, что Игорь один на один со своим замыслом: никто его серьезно не поддерживает в развитии этой идеи; если было бы какое-никакое серьезное движение, то мы бы это увидели в этом топике. А нам киевлянам надо собираться по другому поводу – в смысле повод тот же, только акценты в другом месте.
Вячеслав Владимирович, немного статистики – сухой, упрямой.
С 1966 по 1992 из училища выпустилось ~ 7200 офицеров. Допустим, что невозвратные потери сегодня составляют 20% – 1440 человек. Выходит, что сейчас 5760 офицеров живут в продуктивном возрасте. В данном топике отметилось – 8 человек, что составляет 0,1% от здравствующих выпускников, не считая преподавателей и командиров.
Как по мне – одна десятая процента это полное поражение!!! Господа, чесное слово, ну хотя бы 10%, ну, накрайняк 5%. А тут.. Хотя по статистике примерно 3-4% выпускников ежедневно бывают на сайте.
Нет, я, конечно, с теми, кто отметился в этом топике, и готов дальше делать сайт КВОКУ, но, хочу, наконец, ясности и четкой позиции в отношении нашего братства, вернее деклараций от имени оного. Я никогда не был членом Ассоциации, и не стану членом Союза никогда. Но я делал и не перестану пока делать глобальные вещи для всех: мне не нужна генеральная руководящая линия партии, ее руководство и благословение, чтобы ежедневно радовать глаз гостей сайта.
Я хочу всем сказать, что нет Ассоциации выпускников КВОКУ, не будет Союза выпускников КВОКУ, как организации. А есть Селютин, Подкорытов, Макиевский, Пурин, Бизюк, Васильев, Коренев, Столяров, Кушнир, Загура, Слободецкий, Федырко, Броздняков, Головатюк, Власенко и многие другие ребята – тем, кому не похер, те кто не нуждается в организации, чтобы делать реальные дела, либо минимально высказываться публично от своего настоящего имени.
Я сегодня послал Игорю Пурину письменное приглашение на нашу встречу 12 декабря.
Игорь, если ты каким-либо образом не получил это письмо, то продублирую его здесь.
Игорь, как ты уже знаешь, мы собираем рабочее совещание в Киеве 12 декабря исключительно по твоей инициативе учреждения “Союза выпускников и ветеранов КВОКУ”.
На совещании будут присутствовать:
– учредители Ассоциации выпускников КВОКУ
– президент Ассоциации выпускников КВОКУ
– два директора Ассоциации выпускников КВОКУ – прошлый и нынешний
– президент Совета ветеранов КВОКУ
– администратор сайта КВОКУ
– активисты от выпусков
Если тебе интересно послушать вживую мнение всех этих офицеров, то ждем тебя на совещании. Если ты не приедешь, то я все равно передам тебе наши резолюции электронной почтой относительно твоей “Концепции” к началу твоей учредительной конференции.
Так вот Пурин пишет в ответ:
“Спасибо за приглашение!
Всем участникам доброго здравия, терпения и веры!
Проведите намеченное Совещание в дружном коллективе и пусть все принятые решения будут от сердца.
Прошу простить меня, приехать не смогу.
До встречи 19 декабря.
С уважением,
Игорь”
(Личное. Так и хочется отписаться-отмахнуться – и вам того же, не кашлять…)
На мой взгляд, если намерения городить огород были бы серьезными, то любой человек в здравом уме непременно бы явился, чтобы перенять бесценный опыт организации. В данном случае мы имеем полное нежелание что-либо узнавать от первых лиц. Исхода два – либо новая организация в Москве, либо мыльный пузырь. По моим разведданным нет никаких предпосылок учреждения новой глобальной организации киевских вокеров. А под водку, как водится, ничего серьезного не получается, и в данном случае тоже ничего не получится при таком отношении, при такой подготовке…
На сегодня 29.11.2009 кворум нашего совещания составляет 24 человека.
Вот такая аллегория случилась утречком в воскресенье – прелесть!
Юра, ты правильно оценил складавающуюся обстановку. Москва продолжает удивлять. Ну ладно Пурин не может приехать, но прислать представителя от оргкомитета он просто обязан. Мероприятия 12 и 19 декабря неразрывно связаны между собой. Тем более собираемся в связи с его инициативой и обсуждаем серьезные вопросы.
Да, похоже, оргкомитет состоит из одного человека…
Респект и уважуха: “настоящих буйных мало”! :-)
туман напускают в двух случаях (Макиевский, я помню что нужно говорить в нескольких)
1. когда тупо нечего сказать, а план именуется “как пойдёт”
2. когда истинную цель и задачу нужно спрятать
мне понятнее 1 пункт, но совсем не по душе 2
Меня терзают смутные сомненья: похоже у Пуринского чемодана прощупывается второе дно. И события развиваются в соответствии с п.2 (по-Васильеву).
И еще: а почему Пурин (Гоша, извини, раз ты вылез на эту поляну) не озвучит какому такому “ДРУГОМУ УЧИЛИЩУ” планируется передать историю и традиции Киевского ВОКУ? Кстати, это п.4 повестки дня Московской конференции 19 декабря. Так вот, по нашим разведданным это “другое училище” – бывшее Новосибирское высшее военно-политическое училище, которое сегодня готовит военных разведчиков для ВС РФ, и у которого имеются своя история и свои традиции! Так на какую голову, извините, натянуть эту фуражку 46-го размера? Объясните, москвичи!
Господа, уже доступен вопросник на наше совещание. Если есть добавления, то пишите мне. (Вопрос передачи истории и традиций КВОКУ в другое училище не предлагать, потому как это полная ерунда и бред!)
Еще вопрос – для ведения протокола на совещании нужен будет секретарь. Физически мы его, конечно выберем, но технически надо бы его вооружить диктофоном, чтобы ничего не упустить из обсуждения, не забыть, и в итоге написать грамотную резолюцию.
У КОГО ЕСТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ДИКТОФОН? ДАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, В АРЕНДУ на пару дней!!! Мобильные телефоны не предлагать.
У меня есть диктофон – OLYMPUS DS 30 (66 час записи). Могу дать, не вопрос.
Отлично! Тогда, я полагаю, что мы уже решили вопрос с секретарем и диктофоном. Игорь, это ответственная должность! :cool:
Слушай, захвати тогда с собой мануал и USB-кабель, чтобы я смог взять девайс себе домой, чтобы скопировать аудио-файлы для расшифровки.
Привет всем из Владивостока!
Не так давно уведомили о праздновании 91 годовщины КВОКУ в Москве – SMS получил с приглашением от Пурина Игоря – идея хорошая, правда, от нас далековато. О том, что дополнительно перед празднованием будет решаться вопрос о создании Международной общественной организации, узнал подробно только из обсуждения на сайте. Во Владивостоке нас трое (четвёртый недавно в Хабаровск перевёлся) все с 1 роты 1987 г. в. Встречаемся часто, помогаем, чем можем, друг другу, правда, обсуждения среди нас данной новости особо не было.
Моё мнение такое:
1. Чтобы организация была международной, действительно необходимы подобные организации в других странах – на Украине есть, в Белоруссии и Казахстане – не имею информации, о том, что подобная в России имеется, тоже не слышал. Да и на местах так сказать что-либо необходимо.
Выпускники 1987 г. в. ещё более-менее, друг о друге знают, тут действительно заслуга московских организаторов встречи выпуска на 20-летие. Но это более затрагивает Москву и окрестности.
2. Для принятия решения о создании организации действительно нужно знать историю вопроса, а это я смотрю великая тайна (огласите весь список, пожалуйста – так вроде бы у классика).
3. Передача традиций в другое училище вообще вопрос эфемерный. Если есть, у кого желание и возможность передавать опыт подрастающему поколению в Новосибирске, это конечно неплохо.
Но причём тут всё остальное. Киевское ВОКУ действительно неотделимо от Киева. Согласен с мнением Коренева Владимира, что посещение училища – это, прежде всего родные берёзки. А что в Москве или в Новосибирске?
4. Создание единой информационной базы – так только на этом сайте оно и проводится. Искренняя благодарность его организаторам. Вот его-то и нужно развивать и поддерживать.
Международная общественная организация «Союз ветеранов и выпускников Киевского ВОКУ» – звучит конечно впечатляюще, но « колхоз – дело добровольное», без открытого и всестороннего обсуждения данной концепции объединения это просто фикция.
Солдат должен понимать свой маневр
Вон оно как – приглашение только на пьянку в Москву! Класс!
То есть большинство прибывших будет поставлено перед фактом, без возможности что-либо обдумать предварительно об этом “Союзе”. Ну, Пурин, ну, молодец, сукин сын! Фарс, в натуре!
- Кто голосует против, или воздержался, тому водки не наливать!
Может, мы зря возбудились, приняв этот анонс за чистую монету? :-) Видимо, зря. Но тем не менее наше киевское совещание должно состояться всенепременно, потому как в работе ассоциации наблюдается… – ничего не наблюдается. Надо ситуацию изменить к лучшему, бо скоро вымрем все нахер по одиночке.
Знаете, господа, я тут репу почесал и вывел для себя основополагающий принцип необходимости той или иной [общественной] организации, или почему я не стал членом Ассоциации КВОКУ, и не стану никогда членом никакой другой общественной организации и партии.
Это – оперативность и полнота решения вопросов.
Если организация не может быстро и полно решить тот или иной вопрос, то такая организация НИКОМУ НЕ НУЖНА. Ни под какой вывеской такая профанация не нужна ее рядовым членам.
Поэтому, когда мы будем обсуждать функции ассоциации, то надо убрать всю патетику, а оставить исключительно реальные быстро выполнимые вопросы, которые можем делать, даже если вся функциональность ассоциации сведется к одному пункту. Но все будут знать, что это мы делаем быстро и качественно; тогда использование взносов становится понятным.
Привет всем участникам обсуждения предстоящих событий. Меня тут посетила одна мыслишка. Может быть зря затеяли такую бурную дискуссию, а “ларчик просто открывался”. Как вам мысль о том, что Игорь Пурин решил просто-напросто отметить день рождения родного училища, а что бы мероприятие на превращать в банальное “чоканье”, решил назвать его “Учреждением…???.
Рыжков П.И. 9 рота 1978 г.в.
Москва.
Павел, мы уже догадались, что за декларацией подполковника Пурина кроется никому неведомое желание только одного человека, и более нет ничего.
А побухать под такой вывеской – оригинально и круто, кто ж спорит! :-)
Юра, по-моему, мы слишком упрощаем создавшуюся ситуацию. Из всех документов, которые представлены Пуриным И.(концепция,порядок проведения мероприятия)явственно вытекает, что идею пытается реализовать не один человек. По крайней мере, есть люди, которые это все финансируют и планируют сам процесс. Мне кажется, что Игорь только исполнитель, пусть и главный, но явно не главный идеолог. И учредительная конференция задумана в правильный момент и под правильным предлогом – на фоне приятных эмоций от встречи и праздника легко голосуется, тем более, если не знаешь предистории движения. В этом случае, как раз и выгодно, чтобы не было предварительного обсуждения и дискуссий – не дай бог, все повернется совсем не в ту сторону. А так, вбросили клич в толпу и получили мгновенный “одобрямс”. А ведь и правда, кто против объединения всех вокеров в мировом масштабе? :-) Так что расчет правильный. Тогда становится понятной и позиция Пурина по отношению к киевскому совещанию, чтобы оно ни решило – значения уже не имеет. Задача создания новой организации должна быть выполнена. А теперь, зададим себе вопрос: зачем людям, стоящим за спиной господина Пурина, нужна такая организация? Для ответа, конечно, можно открыть еще раз “концепцию” от Пурина, но, я думаю, в этом нет необходимости. Где вы видели, чтобы в предвыборной программе писали неправильные вещи? Конечно, все во благо и пользы для… Только не верю я, почему-то, в подобный альтруизм. И видел на практике, как реализуются подобные добрые намерения. Скорее всего, радетели за единство вокеров преследуют более приземленные цели. Например, статус общественной (тем более, международной) организации дает определенные преимущества и часто служит неплохим бизнес-ключиком к некоторым неприступным бизнес-дверям. А в России, насколько я помню, общественные объединения имеют льготы в определенных видах деятельности. Да и в Украине они освобождены от многих налогов. Не за этими ли возможностями новый “крестовый” поход? Не хочу ничего утверждать, но упрямство, с каким организаторы избегают контактов с киевскими активистами, уже настораживает. Кстати, самые яростные критики ассоциации, а, следовательлно, и идей, которые она пропагандировала, именно из выпуска 1987. С чего это вдруг они так прониклись? Может быть,потому, что из этого стало возможно извлечь какую-то выгоду?
Сидя за печкой у засиженного мухами экрана своего макинтоша неспешно размышлял о “Системе” которую предлагает Игорь Пурин. С Пуриным встречался на прошлой неделе, имел беседу…
В общем ни в какую организацию я вступать не буду, тут я с Юрой Селютиным солидарен, не вижу никакого смысла. Почему? Объясняю.
1. Все общественные организации, (“Система” которую предлагает Пурин, тоже общественная организация, как её ни называй) обречены на развал, если у них нет пролонгированного и надёжного финансирования. (Комсомольский задор тут не катит, проверено опытным путём)
2. Посиделки с водкой да и без водки не люблю – не конструктивное времяпрепровождение.
3. Возможность пообщаться с нашими выпускниками имеется и без посиделок, благо есть люди которые хотят видеть меня и которых хочу видеть я. Причём есть и такие которым я, да и они мне – по барабану…
4. Для координации действий по вопросу финансовой и моральной помощи нуждающихся в таковой имеются сайты (http://www.figmo-83.mirdeneg.com.ua/ и http://www.kvoku.org/ ) за что большой респект и уважуха Юре Селютину. Уж поверьте мне, очень хорошо знаю какой это труд…
5. По вопросу поностальгировать – тоже сайт, фотографии – сайт, новости – сайт…
6. Передача “эстафеты” в новосибирское училище… Ну вы блин даёте… Где я, где Киев, где Новосибирск. В общем в Новосибирск не поеду, в Киев с удовольствием.
Ну иногда бывает у людей желание походить строем, командиры на лихом коне впереди, всё понятно и безальтернативно… У меня такого желания нет, поэтому ни в каких организованных сообществах не участвую и участвовать не буду.
Вот на празднование годовщины КВОКУ сходил бы, но… увы, сваливаю 18-го на свой любимый ближний восток.
Скоробогатько Алексей 2 рота 4 взвод 1983 г.в..
Володя, даже если мы плохие разведчики, и не можем собрать всю информацию, и доподлинно просчитать исход – то что же мы будем иметь в результате? Еще одну номинальную организацию на бумаге, в России, в которой мы не будем ни присутствовать, ни участвовать в ее работе?
Что с того?
Разве мы с тобой в этой связи перестанем любить училище, в котором учились? Нет. Разве у нас изменятся отношения с ребятами, живущими в России? Нет, у меня точно не изменятся. Разве мы будем против, если они вдруг смогут высоко поднять Знамя КВОКУ – делом? Да, нет же! Разве кто-либо будет против, если финансы учредителей (чем черт не шутит!) дадут новые возможности нашему сайту, нашему угасшему движению? Уверен, что все скажут этим ребятам спасибо.
Так чего же мы боимся?
Боимся почувствовать себя ущербными – не сумевшими организовать работу так, чтобы все работало, финансировалось, приносило пользу и радость? Да, этого боимся. Еще боимся неизвестности, которую являет нам господин Пурин. Еще боимся, того, что Пурин в очередной раз облажается с треском, что никому не нужно. Нам не приятно, что с нами – аксакалами – не советуются и явно игнорируют – это есть. Так на это есть один старый проверенный прием – если Пурин обкакается, то мы все вместе в сердцах скажем ему – уууу-сука! И попустит, попустит, Володя.
А если Союз получится, то проглотим наши обиды: победителей не судят.
(Но Пурин ничего толкового не сделает – по правде говоря, Игорь был обречен, не начав. В Украине точно обречен.)
* * *
Ребята, так мало времени нам всем отпущено, чтобы сомневаться, чтобы откладывать на завтрашний день, чтобы грустить. Сегодня и сейчас! Каждый из нас – КВОКУ, каждый из нас – история! Каждый из нас – сила!
А еще вот какая получится ерунда – пройдет гулянка в Москве, а на сайте не будет ни одной фотографии этого “исторического” события. Я не поеду, а организаторы не вышлют: не царское это дело, бля%ь!
Потому как одно – говорить, а другое – ответствовать. Одно – говорить, а другое – прочувствовать.
Леха, с тебя по приезду ближневосточный репортаж в хорошем разрешении! ;-)
Общаясь с народом делаю вывод,что большинство не знает об основном мероприятии – Учредительной конференции Союза выпускников КВОКУ!
Главное, что мы знаем, что учредительная конференция готовится.
И пусть готовится: это нормально. Лично я одобряю это стремление к объединению, хотя уверен на 100%, что эта затея захлебнется безденежьем и аппатией ее адептов, как обычно. Но тут как в песне…
– Вы полагаете, все это будет носиться?
– Я полагаю, что все это следует шить!
dialog_u_novogodney_elki
Дальневосточникам – ПРИВЕТ !
а кто третий то ? Дроздов, Подстрешный и ?
на троих- соображать в самый раз
теперь к теме:
я вот , как и Юра Селютин, тоже задал себе вопрос – а что меня тревожит в этом всём ?
а вот что:
сейчас я гордо отвечаю на вопрос о ВУЗе – КВОКУ !
и люди, как правило, уважительно говорят: КВОКУ – да…. школа !
и я НЕ ХОЧУ чтобы нарисовался вариантик событий, после которого от славного имени нашей маленькой автошколы
тянуло душком
типа: КВОКУ ? ааа… это те, что вот.. бла бла бла (варианты на выбор)
Согласен с тобой, Леха, полностью. История КВОКУ и его традиции живут в каждом выпускнике.И мы встречаясь и общаясь сразу переходим на какую-то частоту, понятную только нам. И это невозможно куда-то передать или продать. Меня тоже беспокоит главное – чтобы история училища не пошла по рукам а авторитет КВОКУ не стал разменной монетой в чьих-то непонятных замыслах. Чтобы все это не привело к принижению чести и достоинства нашей гордости.
И еще: мне кажется, что Гоша Пурин своим молчанием и нежеланием прояснить свою затею ставит себя в глупое положение.В такое же положение он ставит уважаемых людей, которые соберутся на совещание 12 декабря:
– учредители Ассоциации выпускников КВОКУ
– президент Ассоциации выпускников КВОКУ
– два директора Ассоциации выпускников КВОКУ – прошлый и нынешний
– президент Совета ветеранов КВОКУ
– администратор сайта КВОКУ
– активисты от выпусков.
С какими пожеланиями и словами напутствия они могут выступить по отношению к Московскому оргкомитету, если те не удосужились ни разъяснить и обосновать свой замысел создания “Союза…”, ни прислать своего представителя на Высокое Собрание. Ответ очевиден.
Так к чему городить этот огород, Гоша!
Привет Лёха! Третьим тут Губарь Леонид, был ещё Куликовский Валера, но он в Хабаровск перевёлся. Юра правда редко в наших мероприятиях участвует, может пообещать и лечь на дно, как разведчик, на несколько дней, даже трубку не берёт.
Но это так лирика.
О предстоящем московском слёте я своё мнение высказал. На Дальнем Востоке, повторюсь, данный вопрос не обсуждался – в принципе и вся нынешняя российская (московская) власть на наше мнение особого внимания не обращает. Было бы неплохо подкрепить московскую идею хорошими финансовыми вливаниями от сильных мира сего. А без понимания происходящего – пугает неизвестность. Считаю: пусть годик поработает российская организация КВОКУ (есть ли она?), а потом по результатам ставится вопрос о международной. А так смотрю взор только на Украину.
Господа ВОКЕРЫ!
Передавать что-либо и кому-либо нашим московским братьям не запрещено. Вопрос в одном – как осуществить передачу того, чего у тебя нет?! Пусть кто-то думает, что что-то передаёт. Но реально можно передать только Исторический Формуляр, который под грифом “Секретно” находится там, где он должен быть – пусть не в КВОКУ, но в районе бывшей дислокации.
Создание новой организации братьев по оружию, которая внесёт (если внесёт) что-то новое в организацию взаимодействия между возрастными ветвями ВОКЕРОВ в пробуждении уснувших традиций, думаю, будет приветствоваться всеми. Речь в Москве может идти только об одобрении всеми собравшимися желания “московской диаспоры выпускников КВОКУ” создать “виртуальный остров памяти” вблизи материка, который до настоящего времени имеет всё те же границы, строения и даже забор.
А мы, все те, кому “ДУХ КВОКУ сладок и приятен”, как и прежде, будем вспоминать свою молодость там, где она прошла – в тех же стенах и за тем же забором .
Жаль, конечно, что Пурин ничего не откомментировал. Я, думаю, ребята, что Игорь просто испугался такого формата – где написанное становится достоянием миллионов свидетелей, где после публикации уже надо ответствовать за каждое слово перед всеми, а повернуть назад или вывернуться уже не получится. Видимо, наш подполковник мастер комментария а-ля тет-а-тет.
Ха-ха-ха! :-)
Потихоньку-полегоньку количественный состав встречи 12 декабря достиг 39 человек. Это вполне достаточный кворум, чтобы всесторонне обсудить любой вопрос и принять исчерпывающую резолюцию.
Очень порадовали ребята 1982 г.в.: хороший повод собраться вместе – поговорить о деле и нетривиально отметить очередную годовщину в стенах родного училища.
Анатолий Николаевич Качан, 7 рота 1974 г.в., проинформировал меня, что 11 декабря с.г. в Москве состоится ежегодная встреча роты, в ходе которой собравшиеся выпускники в количестве около 40 человек обсудят московскую инициативу. Результаты нам сообщат.
Очень отрадно, что проблема обговаривается уже на местах. Я уверен, что у всех решения будут сходными по сути – объединяться вокруг Киева, региональные центры развивать однозначно, сайт всенепременно поддерживать и совершенствовать, а о “передаче истории и традиций в другое училище” забыть навсегда.
Господа, товарищи и баре! Обидно читать это обсуждение, создаётся впечатление «дежа вю». Этот спор, как сюжет любимой в детстве кинокартины: «Корона Российской Империи». Может хватит? А то ещё кто-нибудь появится с идеей «Имперского Союза Выпускников КВОКУ» . Тем более, что заявка на «Всеросийский», как составная часть, уже есть. Там и до Всемирного дойдём. Я, как временно находящийся за пределами территории бывшего СССР, готов подать заявку от Афганского «филиала».
Энди ,или как Вас там !РАЗБЕРИТЕСЬ в сути вопроса.К тому же,если заметили, “БАРЕ ” этими проблемами не занимаются (ни в одиночном порядке ,ни в составе “филиалов”).Кушнир (1985 г.в.)
Обидно это читать. Я имею в виду какие-то новообразования. Да, нет пока финансовой составляющей у ребят в Киеве. Это долгий и трудный вопрос. Я не понимаю и не принимаю предложение о том, что КВОКУ и его Ассоциация выпускников или назовите его как хотите может быть не в Киеве, не на территории училища и тем более “передать традиции” другому училищу. Каждое училище зарабатывает авторитет самостоятельно делами и поступками СВОИХ выпускников. Для меня этот сайт – это каждодневная “иньекция” хорошего настроения и омоложения. Ларин (1986 г.в. 7 рота)
P.S. и не только нас, разведчиков, учили в этом училище.
Братишка Ларин! В первом комментарии нужно было сделать адресную сноску на определённую группу наших товарищей(потому, лично мной, был не понят). ИЗВИНИ , если обидел своим ответом.Так , как и ты , думают многие . Будем надеяться ,что наши московские братья просто неправильно озвучили свою идею .Поедем ,послушаем …
Маленький дополнительный штрих к портрету господина Пурина – Игорь обещал мне, что 7-8 декабря вышлет мне список участников московского праздника (7-го был конечный срок регистрации участников мероприятия). Но, как вы догадались, нихрена нет до сих пор. :shock:
Зачем было обещать, Игорь? Или это стиль жизни такой – с ложью по жизни? Извини, но ложка всегда хороша только к обеду… Продолжай в том же духе, товарищ подполковник: хуже уже не будет. :sad:
Ребятам, которые будут на совещании 12 декабря в училище (47 человек), довожу план проведения мероприятия
Дата – 12 декабря 2009.
Время – 11.30 – 13.15.
Место – клуб училища.
1. Передача истории и традиций КВОКУ в другое училище:
– возможно ли такое в принципе
– обобщенная резолюция собрания по этому вопросу
2. Образование новых международных и региональных общественных организаций выпускников КВОКУ:
– нужны ли такие организации в принципе
– принципы их деятельности
3. Сайт КВОКУ:
– финансирование
– администрирование
– перспективы развития
-> Перерыв (15 -25 минут) в совещании, просмотр помещения под музей КВОКУ ->
4. Музей КВОКУ:
– финансирование
– руководство
– перспективы и проекты развития
5. Ассоциация выпускников КВОКУ:
– нужна ли она в ее нынешнем виде вообще
– роль ассоциации при образовании других организаций выпускников КВОКУ
– финансирование
– руководство
– перспективы и проекты развития
-> Передислокация в кафе «Звёздочка» на торжественный обед – 13.15 – 13.30 ->
Завтра мы с Саней Кушниром будем в училище в 10.00 для решения организационных мероприятий: подготовка помещений, предоплата за обед…
Складывается впечатление какого-то противостояния между Москвой и Киевом. Это даже обидело директора Афганского филиала “Ассоциации КВОКУ”.
На самом деле никакого противостояния нет, наоборот – есть желание помочь братьям вокерам в развитии нашего движения. Но как вести диалог о взаимопомощи, если другая сторона тупо молчит?
По состоянию на 10 декабря 52 человека зарегистрировались для участия в киевском совещании. На этом подводим черту.
Господа, всех ждем без опоздания в субботу с 11.00 до 11.30 уже в клубе училища. На КПП будет список, согласно которого будет организован допуск на территорию – говорите дежурному по КПП цель прибытия (в клуб на мероприятие), свою фамилию и проходите.
Живу в Москве, считаю, что конференция в Москве- это нонсенс, а передача традиций в НВОКУ- вообще бред. Как всегда было в СССР, пытаются делить портфели и места, прикрываясь лозунгами о построении светлого будущего. КВОКУ было в Киеве, наша юность прошла в Киеве – в Киеве и должно все это остаться.
Админ ! А ведь ник vlad2007 этож не Пурина? Хотя, судя по мыслям, очень похоже!