Когда тебя ситуация обходит стороной, то и не догадываешься, какие удивительные явления творятся вокруг!
Вы все хорошо знаете Валерия Власенко (1983 г.в.) - автора многочисленных репортажей из Америки, который уже 16 лет живет там и является ее гражданином. С Валерой у нас происходит активное общение, и вот вчера он мне прислал уникальный в своем роде документ. Это приглашение, где его официально приглашают на выборы в Верховную Раду, которые состоятся 28 октября этого года в Украине. При этом он не живет в Умани уже 33 года - с 1979 года (с момента поступления в училище)!
И сколько таких "Валериев" по всей Украине, кто и как проверяет в этой стране списки избирателей?! 
P.S. Как американский гражданин Валерий Власенко скоро примет участие в голосовании за будущего президента США, которое в этом году будет осуществляться по почте с целью экономии государственных средств. 
Для того, что бы знать “кто и как проверяет в этой стране списки избирателей” нужно вылезти из Интернета и пройти на свой участок. Поинтересоваться.
А от Валерия Власенко в очередном репортаже из Америки интересно было бы узнать в частности о наличии института международного наблюдения за выборами, обеспечения прав отдельных категорий избирателей, организации учета избирателей, рассмотрения избирательных споров. Не общее “восхищаюсь” а конкретно по заданным вопросам.
Вопрос был риторический, Саня.
Послушать очевидца о выборах в США интересно.
Вот такой бюллетень для голосования получает каждый гражданин США в частности в нашем штате Вашингтон.
Короче, попутно с выборами президента, мы еще голосуем за всякие поправки к местным законам, за новые местные законы по нашему графству. Например Закон #74. Здесь мы голосуем против мы или за однополые браки в нашем штате. То есть, если большинство проголосует ЗА, то эти браки будут обязаны регистрировать. Что это дает однополым? Смогут брать например ипотечные кредиты на жилье как разнополые. Или если один работает и имеет хорошие бенефиты (медстраховка, зубная страховка), то она будет распространяться на вторую половину. В принципе это и есть причина почему однополые хотят иметь свидетельство о браке.
Мне надо будет вникнуть во все эти законы и поправки, заполнить свой бюллетень, а потом под копирку, как говорится, сделать тоже самое на всю родню: тещу, тестя, мать, отца, сына, и т.д, так как они все сказали что все доверяют моему выбору. Потом бюллетень запечатывается в отдельный конверт. Потом первый конверт запечатывается в другой конверт, на котором каждый голосующий ставит свою подпись в нужном месте, и все это отправляются в Аудиторский Офис нашего графства, где, похоже, вскрывается комиссией, закладывается в сканер-компьютер, который считывает данные, сверяет подпись с подписью в аккаунте, и затем отправляет результаты голосования куда-то в какой-то центр федеральный, а может в центр штата.
Дальше я не знаю. Одно скажу, что последние наверное полгода идет реклама и на ТВ, и по почте по обоим кандидатам, по любым законам и ЗА и ПРОТИВ, абсолютно никакого давления нигде нет. Так что ты сам определяешь, кому отдать свой голос. А вот еще вспомнил. Похоже данные голосования идут в центр штата, где по итогам голосования определяется за кого проголосовало большинство штата. Затем выборщики штата (выбранные от каждого графства) голосуют тоже на основании голосов проголосовавших и уже эти голоса передаются на федеральный уровень. Практически в моем бюллетене только выборы президента федеральный уровень, все остальное в бюллетене местное. Вот таким образом происходят выборы Президента США. Я не думаю что есть какие то фальсификации. И никто нас здесь за кг гречки не покупает. За кого хочу, за того и голосую.
Подробно о выборной системе в США и Коллегии выборщиков США вы можете почитать в Википедии.
Обалденно – мне очень понравилось, что граждане могут и принимают непосредственное участие в голосовании по изменению законов!
А у нас продажные депутаты под себя пишут эти законы, не спрашивая мнения граждан.
Меня еще очень напрягает в нашем выборном законодательстве то, что вынос бюллетеня для голосования с выборного участка является уголовным преступлением, за совершение которого можно реально отсидеть. А тут бюллетень не представляет ни тайны, ни секрета, не является ни документом строгой отчетности, ни предметом уголовного преследования.
Если можно, то несколько вопросов. На сколько я понял, то прямых выборов президента в США нет. Иными словами гражданин США выбирает выборщиков, а уже те выбирают президента. А эти самые выборщики чем руководствуются? Т.е. меня выбрали, чтобы я выбрал Ааа, но не Ббб? Или меня выбрали, доверили и я знаю что они хотят. Если первый вариант верный, то нафига те выборщики? Как правильно?
С нашими избирательными законами особый случай. Десятки тысяч простых людей, занятых в голосовании объявили людьми нечестными. Ходят рядом с нами обычные люди, а как только попадают в избирательную комиссию так сразу начинают результаты подтасовывать. И уголовная ответственность их не пугает.
Забыл об # 502. Это же об легализации марихуаны in Washigton State, то есть о разрешении на ее производство, распространение (только тем кто старше 21 года) а также о налогообложении этого бизнеса. Ну, я конечно говорю – ну как марихуана, обкурятся и начнут куралесить и т.д. Честно говоря, и сам бы с удовольствием курнул, но уже 15 лет как бросил курить и начинать не хочу. Хочу, видите ли, пожить подольше. Короче иду к Дэрену моему партнеру по работе в группе и говорю: “Что думаешь, помоги определиться как голосовать?”. Он мне говорит (хотя тоже не курит), что надо голосовать ЗА. Почему? Все равно кому надо поедут и купят от дилеров и курнут. А так приедут в табачный магазин, купят пачку сигарет с марихуаной, заплатят за пачку, заплатят штату налог с продажи, заплатят дополнительный налог (кстати власть штата обещает тратить
этот налог на школы и образование) и пусть себе курят травку на здоровье.
Вот, ребята, наши реалии американской жизни.
Что касается голосования за выборщиков – не правильно. Посмотрите внимательно на правую колонку бюллетеня и уведите, что я голосую за конкретного кандидата в президенты. А дальше? Окэй, вот пример. В моем штате население около 6 миллионов человек. Пусть за Обаму проголосует 2.5 миллиона, а за Ромни 1.5. Значит все наши выборщики штата должны будут отдать все свои голоса за Обаму, а не за Ромни. Почему? Потому что большинство населения штата проголосовало за Обаму. Вот как это работает.
В общем я за Обаму (ну это отдельная история почему) и за легализацию марихуаны.
О чем это вы брюзжите, Александр? Опять херню какую-то прочитали на каком-нибудь сайте народ.ру?
Юра, явно воспринимаешь в штыки мои комментарии. Ты же позиционирушь себя как сторонник множества мнений. Соблюдай лицо.
Про обвинения в нечестности. К подобному выводу поневоле приходишь, когда слышишь о массовых фальсификациях на избирательных участках.
Сегодня, член ЦВК Магера по телеканалу сказал, что наибольшие фальсификации могут происходить при подсчете голосов. Иными словами уже обвинил простых людей, которые входят в различные избирательные комиссии, в том, что они в ближайшее воскресенье будут подтасовывать результаты голосования.
Когда ты будешь мне отвечать какую-нибудь херню, то начни с того сам участвовал в ДВК. Все остальное сам понимаешь.
Я не участвовал, но моя супруга в этих выборах участвует членом избирательной комиссии на участке ДВК №800601. Так что я в курсе всех событий и мероприятий, которые проходят там. На сегодняшний день я не видел тревоги на лице своей супруги – от подкупа, давления и прочего, в следствие чего происходят фальсификации (если бы скрывала). Может это участок такой “неперспективный” для фальсификаций?
Дальше продолжать, Саня? Ты вечно начитаешься всякой чуши, наслушаешься мудаков разных, и давай в разнос – впечатлительный.
Знаешь, Александр – “могут происходить” это предположение, а не утверждение с доказательством, так что не делай неправильных выводов заблаговременно.
К мнению твоей супруги могу добавить свое, аналогичное. С некоторым добавлением. У членов комиссий присутствует настороженность, как бы политики не обвинили потом их в том, чего они не только не делали, но даже и не догадывались об этом.
Вот это “могут происходить” и создает мнение о том, что комиссиях нечестные люди. Поэтому и закон так написан.
В Финляндии, к примеру, для заполнения бюллетеня избирателю дается карандаш и резинка. На случай, если он ошибется или передумает. И ни кто не боится, что простые люди в массово займутся фальсификацией.
В общем я не увидел здесь расхождений в наших суждениях. А твое утверждение дескать начитался всякой чуши понимаю, как отрыжку. Условный рефлекс. Контролируй эмоции. Ты же администратор.
Климанский, это опять твои домыслы о “настороженности , как бы политики не обвинили потом их в том, чего они не только не делали, но даже и не догадывались об этом“. Ну, чего выдумывать то?
Ты член избирательной комиссии? Если не работаешь в комиссии, то оставь свои домыслы при себе, хорошо?
Нет никакой настороженности: все ходят под присягой и с энтузиазмом занимаются исполнением своих обязанностей. Потому как работают они за деньги, а не за идею. 90% сотрудников избиркомов это профессиональные “выборщики”, которые уже не однократно трудились в комиссиях – чего им напрягаться то после 2004-го? Но я почему-то уверен, что Климанский сейчас скажет о том, что если не настороженность, то волнение все равно присутствует. Климанский, волнение присутствует у членов комиссии, но по другому поводу, нежели твои домыслы, они волнуются о том, как организованно и без ошибок провести выборы, быстренько посчитать голоса, и пораньше свалить домой. И ни о чем другом никто не волнуется. Потому что знают, что заработную плату они получат по любому за проведение этого мероприятия. И всем насрать на любые обвинения политиков. Потому как, Александр – волков бояться, в лесу не еб%ться…
P.S. Александр, а чем вам литературное слово “чушь” то не угодило? Опять что-то пригрезилсь обидное?
(вопросы риторические)
В общем чушь городишь, потому, что сам там не был. В отличие от меня. Энтузиазма особого не видел, есть возможность заработать несколько сот гривен. Но только чтобы не было проблем. Иначе я не согласна (не согласен). 2004 года за глаза хватило. Это пересказ общего настроения.
Комиссии, судя из общедоступной информации, до позавчерашнего дня не все были укомплектованы. Или ты знаешь, что все классно?
А свалить пораньше домой как раз и не получится, если один из проинструктированных партией дураков заявит свое абсолютно особое мнение. Тогда и на работу в понедельник не успеешь.
Саша, я хочу тебе сказать только одно, что в русском языке для выражения своих мыслей есть простые обороты “я думаю”, “я полагаю”, “мне кажется”, “сдается мне” и т.п., употребляя которые, ты четко даешь читателям и слушателям понять, что все твои утверждения являются исключительно продуктом твоих собственных размышлений, а не уже случившиеся факты в действительности.
Употребляй их постоянно, и будет тебе счастье.
Юра, если ты станешь и в своей речи употреблять подобные обороты, то от нашей с тобой беседы будет одно только удовольствие.
В этом я уверен.
Саня, если ты внимательно проанализируешь мою письменную речь, то ты обнаружишь в ней огромное количество подобных оборотов.
Наблюдателей ОБСЕ на выборах президента США 6 ноября объявили в Техасе персонами нон грата. Прокурор Техаса Грег Эботт пригрозил, что если наблюдатели этой организации приблизятся к избирательным участкам ближе чем на 100 футов (около 30 м), то они могут быть подвергнуты уголовному преследованию. Техасское руководство объяснило, что иностранные организации не имеют права вмешиваться в избирательный процесс.
Это цитата из периодики. Не стал все переписывать, полный текст можно самому почитать.
Все-таки как там у них выборы проходят? Если избиратели отослали свои бюллетени почтой, то что делают на избирательных участках? Подсчитывают голоса? Видимо да. А наблюдателей почему не пускают? Есть предположения? И сколько их там вообще по стране было?
Власенко Валерию. Ты пишешь, “… не думаю что есть какие то фальсификации. И никто нас здесь за кг гречки не покупает. За кого хочу, за того и голосую.”
Хочу ознакомить тебя с неким обобщением заключений миссий Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ по наблюдению за выборами в США начиная с 2002 года.
Среди прочего там утверждается.
“В ходе нынешней избирательной кампании в США широкое распространение получила практика, когда хозяева предприятий фактически принуждают работников голосовать за нужного кандидата. Так, владельцы конгломерата “Koch Indusrties” братья Чарльз и Дэвид Кохи, которые являются главными спонсорами ультраконсервативного “Движения чаепития”, разослали своим 50 тыс. сотрудников списки “правильных кандидатов”. В письме было сказано, что выбор – личное дело гражданина, но содержалось недвусмысленное “предупреждение-стимул”: в случае победы Б. Обамы неминуемы увольнения. Аналогичные по содержанию и направленности документы разослали своим подчиненным поддерживающие республиканцев владельцы гостиничной сети “Westgate Resorts” и компьютерной фирмы “ASG Software Solutions”.
У вас есть свои возможности ознакомится и выводами комиссий. Моя информация взята из “Российской газеты” от 30.10.2012 г.
В заключении там говориться, что “…непредвзятый наблюдатель сможет еще раз в этом убедиться и в ходе выборов президента США 2012 года”.
Наш 120 локальный профсоюз, к которому я принадлежу, тоже дает нам рекомендации за кого отдать предпочтение. Но это рекомендации, а не приказ или указание.
Проверить за кого я проголосовал практически невозможно. Я свой бюллетень запечатал в один конверт, потом положил его в другой конверт, на котором поставил дату и роспись и отослал в офис графства Пирс, где его вскроют наверно члены комиссии, заложат в сканер-компьютер, который считает данные и отправит их на сервер. Одновременно будет сверена моя подпись и если она не совпадет с подписью, которую я ставил на бланке голосователя в 2003 году, когда получил гражданство США, то голос мой будет не засчитан. Мне придет письмо на мой домашний адрес, где будет форма, и где попросят ее заполнить и расписаться еще раз внимательно. Так было с бюллетенем моего отца, и так было однажды с моим бюллетенем, который по ошибке подписала моя жена.
Мать моя не получила бюллетень. Мне пришлось с этим разобраться. Зашел в Гугл, напечатал – что делать, если не получил по почте бюллетень? Получил сайт и номер телефона. Позвонил, объяснил. Они проверили и сказали, что ее в списках нет, т.к не зарегистрировалась. Наверно ту форму не заполнила, не отправила, а выкинула. Сказали, что ей надо подъехать, заполнить форму, при себе иметь удостоверение с фото. Подъехали, заполнили, через несколько дней получила бюллетень по почте. Проголосовала.
Кстати, там, в офисе графства, было много людей, которые регистрировались и которые досрочно голосовали. То есть даже в нашем штате были места, где можно было подъехать, получить консультацию, помощь и проголосовать. Но опять же это были штатные офисы графства, которые работают постоянно, а не оборудованные временно места, куда люди могут прийти проголосовать, и которые будут убраны после окончания голосования.
Что касается ОБСЕ и США, то я не в курсе, но вот что говорит Википедия. Похоже, что США входят туда тоже.
Что касается статьи, то как говорят:” У меня на заборе слово из трех букв написано, а там дрова лежат”. Что журналисту закажут, то он и напишет, часто не выходя даже из офиса редакции, просто на основе информации из Интернета. Сами же только читали статью Игоря Бизюка “Информация правит миром”. Любую информацию можно представить и так и сяк.
Статья, что ты мне прислал, написана для русского обывателя. Я как иммигрант, но гражданин США, никогда не подвергался какому-либо попранию моих избирательных прав. Ни я, ни другие члены семьи. Поэтому о ситуации здесь я сужу со своей колокольни, а не из того, что сказал волшебник Чуров российскому избирателю.
P.S. Что касается голосования, то Юра допустил ошибку. Это в НАШЕМ штате Вашингтон в этом году голосование происходит по почте из-за экономии средств, а Юра написал, что в США.
Обама снова победил на президентских выборах США!