Пользуясь терпением [администратора сайта], излагаю основы православной веры. У кого будет желание, почитайте. Это, пожалуй, лучший из православных катехизисов.
Интересно, как святитель Филарет пришел к православию. Замечу, митрополит Московский происходил из семьи, где все предки по отцовской линии были духовного звания. Сам он, закончив семинарию, учительствовал, преподавая греческий и еврейский языки, позднее – поэзию, и, наконец, высшее красноречие и риторику. Представляете, какой уровень образования был в темной России начала 19-го века!!! Так вот, при этом Василий Михайлович Дроздов, будущий Митрополит Московский в Бога не верил. Однажды, проезжая на извозчике мимо храма, он увидел, что возница перекрестился на церковь. Как говорится, Дроздова понесло, он до конца дороги доказывал необразованному мужику, что Бога нет. Возница был, хоть и необразованный, но мудрый человек, поэтому всю дорогу молчал. Дроздов расплатился и довольный проведенной культпросветработой пошел по своим делам. Извозчик остановил его возгласом: “Барин!”. “Чего тебе?” – ответил сильно вчёный молодой человек. “Барин, а если Он есть?”.
Вот этот простой вопрос мудреца на дрожках буквально ошарашил выпускника семинарии, явился решающим в выборе дальнейшего жизненного пути, привел к смиренному монашеству и многими трудами к святости…
Олег, как и обещал – первая полоса твоя.
Нужны будут консультации по оформлению сообщений – жду в скайпе на инструктаж.
Олег Лещенко! Прочитал одно письмо! Очень заинтересовало! Мне очень важно твое мнение о написанном?!
Почему важно постоянство молитвы?
Дело в том, что молитва исполняется Богом не через «чудеса», т.е. очень быстро, а исходя из сложившейся ситуации и
происходящих событий, т.е. через жизнь. По молитве Господь Бог начинает управлять ситуацией, порождая необходимые
события, которые и ведут дело в нужном направлении. Почему это делается именно так? Чтобы не нарушать волю
человека и не воздействовать прямо на неё. Но у Господа Бога мудрость велика, а потому Он управляет человеком и
вразумляет его через жизненные ситуации, которые открывают человеку (это и есть вразумить) истинное положение вещей
и заставляют совершать именно те поступки, которые необходимы, чтобы воля Божия исполнилась.
И если воля Божия совпадает с молитвою людей, то молитва их исполняется без промедления.
Это, во-первых.
Во-вторых, по Закону духовному, сила молитвы даёт силу её исполнения. И другое, т.к. молитва исполняется исходя из
ситуации, т.е. нужно время для исполнения, то она и должна идти столько времени, сколько необходимо для её
исполнения, т.е. до совершения её во всей полноте. Чуда не будет, ибо не достойны. Если просим сегодня, то завтра она
будет исполнена на определённую величину, исходя из жизненной ситуации. Если завтра продолжим молитву, то
послезавтра исполнение тоже продолжится. Если завтра бросим молитву, то послезавтра она исполняться не будет.
И так далее. Именно поэтому необходима постоянная и сильная молитва. Наше постоянство в молитве даёт постоянство
её исполнения Богом. Бог небрежности не любит. Именно поэтому самая лучшая молитва здесь – это
Неусыпаемая Псалтирь. Если бы в Донецке и Луганске в какой-нибудь церкви или часовенке священники и прихожане организовали постоянно действующую молитву, то результат этой молитвы они увидели бы сразу. Но и молитва всех людей очень важна.
Ускоренно, т.е. через прямое вмешательство Бога в события, молитва исполняется только священническая (вынимание
частицы). Но такое исполнение происходит только если священник (епископ) достоин, чтобы Господь Бог исполнил Сам его
молитву. Именно потому, что священники недостойны и не заслужили помилования от Бога, молитва их исполняется очень
плохо. Новороссия уже бы могла победить, если бы все священники исторической Новороссии взялись бы за молитву о
победе над врагом.
За весь мир молиться нельзя. Это удел Бога. Он управляет судьбами мира. Человеку не надо брать на себя труды молитвы за весь мир,
ибо это ведёт к гордости и самомнению. Господь Бог никогда такие молитвы не исполняет, ибо это губительно для человека, который молится за весь мир. За весь мир – это значит и за развратников, и за убийц, и за ереси. Бог не послушал Лота и сжёг Содом и Гоморру, что же Он послушается того, кто вообще недостоин молиться перед Богом. Ты себя спаси и отмоли, а потом, если Богу будет угодно и за других помолишься. За Новороссию молиться и за Россию – это угодно Богу, ибо это наш православный народ.
Молитва должна быть точной и прямой. Молитва о мире на Украине не будет исполнена, ибо там сидит власть убийц,
которые сами не хотят мира. Насильно их принуждать к миру Бог не будет, да и не хочет, ибо они убивают души людей
своей убийственной идеологией ненависти. Бог хочет эту власть смести с лица земли, чтобы они прекратили убивать ни в
чём неповинных людей. Они хотят разрушить Церковь Православную. Этого им Бог не позволит.
Но мира Он им не даст. На Украине мира не будет.
Бог подаёт по молитве именно то, что просит человек своими словами.
Если просили мира на Украине, то Он и подал мир (началось перемирие и военные действия остановлены), но победы над врагом здесь не будет. Если просим о победе над врагом, то и подаст победу, поможет победить. Если просим о здравии, то это речь о здоровье идёт, но никак о защите ополченцев и людей от смерти и врагов. Если просим о сохранении от смерти и спасении, то и будет защищён от смерти и пули.
Молитва Патриарха – это общая молитва о помощи и содействии Божием в судьбе Украины и Новороссии.
Это церковная молитва для священников.”
Валерий, в одной итз книг Нового Завета есть такие слова апостола Павела:
1. Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2. за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3. ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4. Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. предавший Себя для искупления всех.
(Первое послание к Тимофею 2:1-6)
Проверьте написанное Вами через эту призму, не так, как нам видиться, а как учит Христос.
Валера, подробно отвечу завтра, сегодня нет времени – завтра служим день преставления Апостола Христова Иоанна Богослова. В двух словах – письмо мне не нравится
Валера, ДД,
Постараюсь пройтись тезисно по письмецу, итак,
Не нравится мне постановка вопроса. Господь исполняет молитву, насколько я знаю “just now”, т.е. немедленно. Не всякую только молитву, а ту, которая не навредит душе. Например, всемирно известный русский путешественник Федор Конюхов однажды в пределах “ревущих сороковых” очевидно понимая смертельную опасность и невозможность справиться со штормом призвал на помощь свт. Николая, архиепископа Мир Ликийских, чудотворца, обещая последнему, что если останется живым, то построит часовню на родине. Буря прекратилась практически сразу. Федор обещание выполнил, построил часовню на свои средства в родном Запорожье. Не знаю, как сейчас, но года 2 назад его рукоположили во диаконы. Я уже рассказывал о молитве “Господи Иисусе Христе, сыне Божий, спаси и сохрани раба(у) Твоего имярек и ради его (ея) святых молитв помилуй мя, грешнаго!”. Молитва, по смирению молящегося, “работает” немедленно. Случаев мгновенного исполнения прошений в моей уже маленькой священнической практике реально много.
Бред сумашедшего!!! “Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них” (Мф. 18, 20) А где Господь там и Церковь.
Глупость и пакость, даже комментировать не буду.
Мерзость и пакость. Церковь молилась о Нероне, который христианами, осмоленными и прибитыми к позорным столбам устраивал иллюминации в парках. Церковь молится “о богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея” на каждом богослужении и неоднократно. Церковь не делит людей по государственному, национальному или рассовому признаку. А в этом предложении стоит печать на всей стране. КТО дал право этому человеку судить? “Не суди и не судим будешь!” “Мне отмщение Аз воздам!”.
Нет церковных молитв для священников. Есть молитвы, на чтение которых нужно брать благословение, потому что в этих молитвах (например, в запретительной молитве) стоит тонкая грань между просьбой о спасении и осуждением врагов и не всегда человек находится в состоянии, в котором эта молитва не навредит молящемуся.
Господь есть Любовь. Нужно исходить в молитве из этого постулата, тогда всякая молитва всякого человека, даже неправославного будет святой. Известны же случае и исцеления, и спасения неправославных, которые обращались к нашим небесным заступника. Например, сегодня день преставления святаго всехвального апостола и Евангелиста Иоанна Богослов. После его погребения, тело в могиле не было найдено, но ежегодно на могильной плите появляется тончайшая розовая взвесь (прах), ее собирают и употребляют, в т.ч. в лечебных целях. Помогает и мусульманам. Равно как им же помагает обращение к великомученнику и бессребренику Пантелеимону. Известен случай, когда китаец, терпящий бедствие в водах морских возопил:”Русский святой, изображенный на владивостокском вокзале, спаси меня” и свт Никола, архиеп. Мир Ликийских спас даосиста (или буддиста?).
А то, что молиться нужно постоянно, это правда. Потому что если я молюсь, я обращаюсь к Богу и я знаю Его, а Он знает меня, и бесы разбегаются. Самая простая молитва – “Господи, помилуй!”. Желательно ее читать непрерывно, и на работе, и в кино, и во сне, постоянно. В минуты отчаяния очень помогает “Слава Тебе, Боже!”. Это парадоксальная молитва, за что слава, если мне так плохо. Но, удивительно, она и утешает, и проясняет, что кому-то мнооооооооооооооооооооооооооого тяжелей, а мне еще терпеть и терпеть. Хотя бы потому, что “Господь терпел, и нам велел”, – любимая поговорка православных христиан.
Где-то так.
Спасибо! Олег!
Олежа, мой вопрос тебе – в Правилах Святых Отцов Православной Церкви относительно наказаний для убийц – Правило 7 и Правило 8 предусматривает для них – умышленных убийц – смерть, а не молиться за них. Я правильно понял? Если да, то как реализуются эти правила на практике церковью? Если не правильно понял, то поясни как церковь относится к умышленным убийцам всякого рода.
Юра, kill me, где ты увидел в Правилах святых Отцев призывы к смерти и отказ молиться за убийц, а равно и за “мужеложников, и скотоложников, и отравителей, и прелюбодеев, и идолопоклонников”? Если в Правиле 8 Василий Великий и призывает к достаточно строгой епитимье к воинам, убивающим врагов, то уже в 13 Правиле сокращает срок отлучения от Причастия до 3 лет. А вот Афанасий Великий, родоначальник монашеского общежительного Устава, так он, наоборот, восхваляет убивающих на поле брани… Церковь относится не к убийцам, как таковым, а к каждой отдельной личности, которая раскаивается или нет в содеянном преступлении, т.е. грехе. Именно в грехе.
Простой вопрос – палач – это убийца или у него работа такая? Кстати, в Книге Исход читаем – всякий злословящий отца своего и матерь свою подлежит смерти. И этих хамов выводили за пределы стана, привязывали к колу и камнями забивали насмерть. Убивающим убийство в грех не вменялось. В грех не вменялось и убийство тех, кто под синайской горой соблазнился Золотым Тельцом. Да в грех не вменялось убийство пророком Божиим Илией, секундочку, 450 пророков Вааловых, которых он лично ножом зарезал.
Нужно различать убийство и убийство. И не человеку, даже и в священническом чине, выносить наказание. Епитимья же – это не наказание, это средство, помогающее человеку укрепиться в Вере.
Вообще же к грехам, относящимся к 6-й заповеди “Не убий” относятся (тафтоложу)очень многие состояния, которые современное общество и к греху то не относит (опять тафтоложу!!), например, лень, например, уныние…
И последнее, Церковь учит не искать в другом греха, а бороться со своей нечистью.
Читаем… с выделениями
…и я что-то не так прочитал?
Но если я неправильно истолковал эти ветхозаветные смыслы, то прошу современного толкования, как церковь поступает с убийцами, совершившими умышленные убийства – она их причащает, молится за них, отпевает, зная что они убийцы – при каких условиях? Вообще как ведет себя церковь с таковыми?
И что такое смертный грех?
Юра, осуждения достойны, но не смерти и, уж конечно, не того, чтобы за них не молиться! Палач – это убийца или нет? Убийца, если он убивает с удовольствием, жертва, если молится о лишаемых жизни. Солдат, убивающий вооруженного противника достоин, согласно мнению Афанасия Великого, восхваления. Если же он, солдат, убивает сдающегося в плен, то он, несчастный, губит свою бесценную душу.
Извини за резкость, но какое мне или тебе дело до грехов других людей? Мне бы свои грехи узреть, осознать и успеть в них покаяться…
Ветхозаветные нормы отменены Новым Заветом, который, кстати ими не пренебрегает, но как бы гуманизирует их, что-ли.
А если я сегодня буду махать безумно Правилами Святых Отцев, то где будет моя любовь, мое терпение, мое сострадание? Например, согласно Правил к Причастию не допускаются те православные христиане, которые не причащались на протяжении ТРЕХ НЕДЕЛЬ!. От Причастия на четыре года отлучаются лицедеи, т.е. аритсты (а у нас конкурс православного кино, а у нас священник Иоанн Охлобыстин, интересно, да?). А согласно даже не Правил Святых Отцев, но оросов Вселенских соборов помывшийся вместе с иудеем в бане отлучается от Причастия, как и убийца, как и прелюбодей (засмотрелся на голые ноги, и уже прелюбодей!!!) на 20 лет!!!
Как там в армии говорили: “Будь проще, и люди к тебе потянутся”…
Повторюсь, кто я, чтобы судить? И “тебе что, ты по Мне гряди” (Инн. Зач 67)
Смертным грехом, по мнению многих святых отцев есть всякий грех, а не только тот, который указан в Декалоге Моисея. Существует в православной литературе понятие “грехов, вопиющих к небу об отмщении”. Я каюсь о согрешении “словом, дело, помышлением и всеми своими чувствами – зрением, вкусом, слухом, обонянием и осязанием…” Как я согрешил, например зрением, если я не подглядываю и не засматривааюсь? Оказывается, грешу! Церковь относится ко всем с любовью, особенно к тем, которые этой любви заслуживают больше всех – немощным и болящим (в том числе и к убийцам). Церковь НИКОГО не проклинает! А, если ссылаются на понятие “анафема”, то нужно понимать что это понятие констатирует факт не только отпадения человека от Церкви, но противопоставлением себя, любимого, Ей, Церкви. Анафема снимается jast now через покаяние на исповеди, как и любой другой грех.
Олег, я твердо уверен, что палач это убийца, самый махровый серийный убийца, который любит убивать и делает это с превеликим удовольствием. Но если ты и в твоем лице твоя Церковь считают палача не убийцей, то все остальные твои проповеди и ответы здесь теряют всякий смысл.
Даже если этот солдат – немецкий солдат нацистской Германии, убивающий русских вооруженных противников в империалистической захватнической войне? Я правильно понял Афанасия Великого?
Олег, это я к тому – каковы критерии к восхвалению или преданию анафеме для убийц в форме в вооруженных конфликтах?
Я согласен с тобой, как Фаина Раневская, говорившая, что «хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь».
А тебе, Олег, и впрямь надо в пещеру, чтобы не грешить, чтобы узреть и успеть: легко быть святым в пещерном одиночестве.
Селютин Юрий! Когда в ВОВ воевали с советскими воинами бандеровцы- кто из них был убийца И за кого из них можно было молиться?
Валера, тут ответчик Олег – это его тема. Спроси у него (хотя я уже спросил в предыдущем моем постинге, но ты не умеешь читать, к сожалению).
тебе жить… какой мерой мерите…
Во время Великой Отечественной войны легендарный Баурджан Момыш-Улэ расстрелял своего земляка, причем любимого солдатика, за дезертирство. Он, фактически, палач. Почитай его переживанию по поводу убийства этого несчастного. 450 убитых пророком Илией волхвов Вааловых – это серийные убийства? Не суди. Особенно если не знаешь критериев закона.
Ты правильно понял в этом контексте. Немецкий солдат до тех пор не убийца, пока он не убивает беззащитных мирных граждан. Пока он не убивает людей, потому что и за людей их не считает, а так, за sub-humen, недочеловеков. А они убивали. Как правило убивали. За что и получили воздаяние.
Церковь анафеме предает клятвоотступников, а не преступников.
С Фаиной Раневской лично знаком не был.
Святым быть трудно. Для этого нужно, как минимум, научиться любить врагов своих.
Во как! Проповедь прочитать и паству на “путь истинный” направить – да за милую душу, а, в общем-то, на грехи людские … с высокой колокольни. Поистине, по словам одного из героев “Штрафбата”, “верить в Бога – это одно, а служить ему – совершенно другое”.
А убийство во славу своего идола, оказывается делом святым, богоугодным, ну или, в очень крайнем случае, ошибочка, достойная жалости к убийце. Это ведь не то, что убийство при защите своей земли, своего дома, своей семьи – дело-то греховное. А ноги девичьи вообще засть, иначе к анафеме. Совсем другое дело, когда накрыл девку сутаной, тогда жарь. Но только жарь не помышляя, иначе торба навеки. Впрочем, проповедник может и не верить в то, что проповедует, поэтому сам оные поступки может совершать, ибо под поступок найдет основание оправдательное, да и тем, кто под его епархией, грехи наперед отпустит. Как там, у Высоцкого – “хорошую религию придумали индусы…”. Впрочем, индусы уже отдыхают.
О критериях я тебя спрашиваю. И ты отвечаешь. И отвечаешь сам, что
и из слов твоих выходит, что и пророк Илия счел убитых волхвов (беззащитные мирные служители культа) за недочеловеков, и легендарный Момыш-Улы так же посчитал своего сослуживца (не знаю истории, но, очевидно, либо плененного, либо доверившегося и честно признавшегося бравому вояке, может быть другой вариант – не знаю, и знать не хочу, честно – в любом случае он стрелял в него беззащитного) таковым. А значит, они оба палачи (в моем понимании). Только Богу это угодно по … критериям церкви, которые мы до сих пор не услышали конкретно, а так весьма расплывчато.
* * *
Вот тебе и ответ, Валера, на твой вопрос. Я услышал, а ты всё так же немного не догоняешь?
Юра! У меня были конкретные вопросы к тебе! Не хочешь-не отвечай Мне уже все равно В одном ты прав-зачем мне нужны ваши проблемы Знаю одно -никому вы не нужны- даже Богу и только Россия от вас никогда не от вернется протянет руку как бы вы нас не обсерали Многое еще хотелось бы сказать но стоит ли жить вашими проблемами Я решил больше не стоит. Обсуждайте их между собой Спасибо за понимание!
Жалко мне Вас, Сергей, не ведаете, что творите.
Юра, ты от меня можешь услышать только то, что я скажу, а не то, что тебе хочется, извини, братишка, по-другому не будет. Гсподь – Сердцеведец и, поэтму, судит не по делам и не по мыслям даже, но по устроению сердца. Можно совершить, например, хороший поступок – дать милостыню сирому или босому, но при этом “щеки раздуть” от того, какой я щедрый или святой – это хорошо? Если ты находишь, что мои слова входят в противоречия с Правилами Василия Великого, скажи в чем именно эти противоречия состоят. Там, кстати, на твоей ссылочке даются и толкования, почитай…
Баурджан Момыш-Улэ был командиром батальона Панфилловской дивизии, оборонявший Москву. О том, что он палач расскажи его бойцам, которые выжили под его командованием, думаю, если там кто в живых остался, тебе ничего хорошего не ответят.
Ошибаешься, в отличие от тебя, вера моя не фанатична, а посему поступки мои и помыслы осмысленны.
Олег, я совершенно не хочу осуждать церковные каноны и церковные подходы к различным жизненным явлениям: они есть, их культивируют и импрегнируют в верующих – это неоспоримый факт. Другое дело – миссия священника в миру. Я не говорю сейчас о публичном церковном служении, а говорю о словах и делах священников вне церкви.
Извини, но я вижу различия, радикальные различия между поведением-словами-поступками священников и церковным учением. Я вижу, что вера не имеет ничего общего с религией и церковью, я вижу что церковная деятельность это такая же профессия, как, например, бухгалтер или слесарь, и, пардон, она не подразумевает веры, а только прилежания исполнения ритуальной части.
На мой взгляд, “есть” единый прямой документ, “написанный” Богом – это скрижали с десятью заповедями. Всё остальное написали люди, а ты сам, по-моему, сказал, что человек это ложь, а, следовательно, лжешь и сам, пускаясь в пояснения. Не переживай, Олег, это относится ко всем, а не к тебе одному в частности. В последнее время я стал замечать, что все стали знать буквально всё, а я как-то “потупел” на общем фоне всезнайства со своим примитивным “All you need is love”. Не скажешь почему?
Прихожане алчут крови и вечной жизни. Благослови батюшка!
Валера, извини, но при всем уважении твои вопросы это частные случаи, которые не являются основанием ни для каких общих выводов и правил, а стало быть они бессмысленны; это называется флуд, или по-русски пи%деж. Святой отец вон тоже пустился вслед за тобой и нашим известным любителем куцых индукций – Саней Климанским, оперировать и убеждать частными случаями.
Валера, но есть и хорошая новость
– я вчера специально для тебя в подарок купил первый номер газеты “ПРАВДА” (это репринт с оригинала), который вышлю тебе, если дашь мне свой почтовый адрес с индексом. На газете будет моя дарственная надпись, автограф и печать сайта.
привожу слова Н.В.Гоголя из его письма Белинскому:”Отчего вам показалось, что я спел тоже песнь нашему гнусному, как вы выражаетесь, духовенству? Неужели слово мое, что проповедник восточной Церкви должен жизнью и делами проповедать? И отчего у вас такой дух ненависти? Я очень много знал дурных попов и могу вам рассказать множество смешных про них анекдотов, может быть больше, нежели вы. Но встречал зато и таких, которых святости жизни и подвигам я дивился, и видел, что они — созданье нашей восточной Церкви, а не западной. Итак, я вовсе не думал воздавать песнь духовенству, опозорившему нашу Церковь, но духовенству, возвысившему нашу Церковь.” Как говорится, ни добавить, и убавить.
я привел слова 115 Псалма “Аз рех во изступлении моем: всяк человек ложь. Что воздам Господеви о всех, яже воздаде ми.” В жизни стараюсь не лгать, потому что руководствуюсь тем, что Господь есть Истина, а дьявол – отец лжи. Поэтому, если я обманываю, то совершаю духовный акт отречения от Бога и усыновляюсь сатане. Со всеми вытекающими последствиями. Хотя я и отдаю себе отчет в том, что множество совершаемых мной поступков – суть ложь. Но я и не претендую на святость, потому как знаю “несть человек иже жив будет и не согрешит” и надеюсь на спасение не по своим делам, словам, мыслям, а исходя из того, что Бог Милосерд.
Библия, как сборник книг написанных разными людьми на протяжении тысячелетий – прямое доказательство того, что эта Книга писалась Одним Автором. Она очень логична, не имеет внутренних противоречий и очевидно доказывает существование Замысла Творца по спасению мира.
А если человек понимает, что существует
и не поступает по словам этого документа….
Есть и такие. Несчастные люди. Благословляю на терпение и сострадание, молитву и любовь.
Олег, я прошу прощения: я что-то не понял – ты себя с какой частью духовенства ассоциируешь – гнусной или возвысившей нашу Церковь?
(И причем здесь Гоголь то? Где поп, а где приход?
Ох, уж эти “Переписки Энгельсов с Каутскими”…)
P.S. На мой взгляд, библейская логика ничего общего не имеет с наукой логикой, потому как зиждется исключительно на вере (то бишь на бездоказательной базе).
В качестве иллюстрации:
Возвращается Чапаев из командировки в Англию. Одет весь с иголочки, в лимузине, на руках перстни с бриллиантами. Полный багажник денег. Носильщики выносят кучу чемоданов.
Петька его удивленно спрашивает:
– Василий Иванович, откуда у тебя все это?
– Да так, Петька, в карты выиграл.
– Как это?
– Захожу я в клуб. Там все сидят, выпивают, в карты играют. Присмотрелся – в очко режутся! Сел я за столик, взял карты. У меня – 18. А мой соперник-англичанин говорит – 20. Я ему: “Покажи!” А он – мне: “Мы, джентльмены, верим на слово”. Вот тут-то мне как поперло, как поперло…
Просто послушайте
Валера, послушали, и что? Как по мне – 6 минут ни о чем…
с белым духовенством.
логика или есть или ее нет. Бред, например, – это отсутствие логики в высказываниях того или иного человека.
Ну, с белым так с белым…
Поэтому я и вопрошаю – к чему там Гоголь-то был?
P.S. Бред может быть совершенно логичным. Это так – к сведению.
Ну, нормальная логика белого духовенства, чего сомнениями душу мутить. Все тяжкие спишутся и наступит спасение.
Я процитировал молитву, читаемую на заупокойных богослужениях. Все богослужебные тексты составлены черным духовенством, т.е. монахами.
Эта логика кажущаяся. Как правило, больному несомая чушь кажется абсолютно логичной. И попробуйте убедить его, больного, в обратном…
Православие более чем логично, оно строится на научных принципах и, даже по Ленину (“От живого созерцания к абстрактному мышлению, а от него к практике – таков диалектический путь познания истины”, – эту цитату из “Материализма и эмпириокритицизма” в нас буквально вдалбливали в курсантские годы)подтверждается жизнью. Шестоднев в отличие, например, от “теории” эволюции не противоречит законам термодинамики. Все законы, по которым устроен мир, установлены Творцом этого мира. Эти законы можно познать, подходя к ним логично или отрицать их существование, если они противоречат убеждениям индивидуума или группе таковых. К сожалению, такие группы всегда более чем агрессивны. Почему? Да потому что Истина не нуждается, в отличие от лжи, в насилии для собственного утверждения.
Гоголь был к Белинскому
Гоголь – к Белинскому, Ленин – к православию, шестоднев – к термодинамике… Понятно – “безукоризненная” логика. Олег, так держать!
Люблю я служителей культа: они всё знают!
Правда?! А как же Крестовые походы, и, например, 450 зарезанных волхвов? Ах да, это же не насилие, пардон.
Дык крестовые походы с разграблением православных святынь совершали наши нынешние “братья”-эвропэйци, сиречь католики…
волхвы были ветхозаветные, а там сооооооооооооооооовсем другие законы были, рекомендую почитать на досуге книгу Исход
Твою ж дивизию, ну, правильно, ПЦ тут совершенно ни при чем, это же все католики – пи%арасы!
Ты это хотел сказать, святой отец? Блин, и волхвам не повезло, закон-то ведь другой тогда был – резать было можно! Да, уж… закон – что дышло!
Олег, ты поясни мне: я не так лихо ориентируюсь в датах и последовательности библейских событий – скрижали с десятью заповедями появились до того, как зарезали волхвов, или после того?
Скрижали появились дважды и появились до того. По первом появлении скрижалей Завета Моисей увидел, что народ поклоняется не Богу, а Золотому Тельцу. Моисей “взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым“.
А после этого “
”
Повторюсь, 3000 человек. И это убийство не есть грех.
Закон – это Закон. В Библии существует масса т.н. “жестокостей”, да, взять например, 136 Псалом с призывом разбить младенцев дочери Вавилонской головой о камень… Если исследовать Библию с точки зрения хроникера, то очень легко можно прийти к выводам, изложенных в книге Дугласа Рида “Спор о Сионе”. К выводам безбожным и озлобленным. Для понимания Библии нужно приложить усилие над собой и учиться, учиться и учиться… Учиться всю свою жизнь. Учиться Любви, а не поиску пакостей, особенно в Богооткровенных текстах
Олег, Библию невозможно понять и принять современному человеку. Она написана согласно понятиям справедливости (без кавычек) своего времени, когда “праведники” могли уничтожать целые города включая младенцев, разбивать головы младенцев головой о камень и др. сюжеты, достойные фильмам ужасов. Религия требует Веры. Православие одна из самых ортодоксальных религий (в Викисловаре значение слова ортодокс: 1.человек, который последовательно, неуклонно придерживается основ какого-либо учения, мировозрения; 2.(реже) Приверженец православной религии), протестанты намного более изобретательны, идут в ногу со временем. Мне легко говорить о вышеизложенном, я атеист, но считаю, что религия (при отсутствии другой общей идеологии)нужна обществу, особенно слабым. Спасибо Олег, что просвещаете, но спорить о Вере (она или есть или нет) в Бога (их множество) бесперспективно.
Игорь, спасибо за пост. Стараюсь не спорить – реагирую на вопросы. Хотя…
В одном я убедился – религия и вера суть разные понятия. Церковь была и остается окологосударственным инструментом влияния и личного обогащения священников.
Чтобы верить, не нужна церковь и … не нужна Библия (Коран, Талмуд и пр.). Тем паче, что безусловное следование законам (любым социальным) заложено в человеке на генетическом уровне – факт доказанный, показанный, объясненный, на разном количестве и качестве людей.
Всем привет, друзья! много и разно мы все стали задумываться о том, что гораздо выше тленных дел на временной земле. Это классно, потому что Господь ищет рассудительного знания, а не слепого принятия слов или событий.
Сссылок не даю, мало времени, по словосочетаниям в электронном варианте Библии сможете сами найти.
Тому, кому это интересно, хочу сказать – о законе и всём ветхозаветном в Библии сказано, что Закон БЫЛ детоводителем ко Христу. Иммется ввиду – должен был привести детей Божьих ко Христу и помочь принять Христа, когда Он явиться людям.
Далее Иисус сказал сам – никто не приходит к Отцу, как только через Меня. В послании к галатам апостол Павел пишет галатийским верующим, что они несмысленно поступают, пытаясь получить спасение от греха и смерти путем исполнения Закона. Так и пишет – Законом не спасается никакая плоть, закон нужен только для того, чтобы проявилась греховная сущность плоти и возникло желание избавиться от власти плотского.
Более того, верующим в Христа напрямую разъясняеться, что Христос заменил ветхий (бывший, утративший силу) закон заповедей своим УЧЕНИЕМ. Т.е. верующий в Христа имеет общение с Ним посредством Духа Святого и не нуждается в том, чтобы кто учил его(верующего), т.к. Сам Дух учит верующего постоянно. Таким образом мы всё больше познаём Спасителя, законы существования Царства Божьего, Божьих детей. “Некогда не народ, а ныне народ Божий”. Более того, Господь через Духа Святого учит своих детей, что “Царство Божье внутри вас ЕСТЬ”. Именно как об уже сверщившемся! “Он(Христос) ВЗЯЛ наши немощи и ПОНЁС болезни, и ранами Его мы ИСЦЕЛИЛСЬ”. Всё в совершенном прошедшем времени. Не выпрашивай, а ПРИНИМАЙ. именно об этом воскликнул Христос на кресте “Свершилось!”. Т.е. сделал то, что хотел сделать любимым людям – стал Совершенной жертвой за грехи и дал верующим в Него прощение. Есть разница между сотворённым и рождённым. Есть разница между слугой и наследником. Есть дети Божьи и дети дьявола.
Относительно закона, не убивай, не кради и т.п. – когда Христа спросили, в чём главное в законе, Он сказал две составляющих заповеди – возлюби (влюбись до беспамятства!) Господа Бога твоего всей душой, всеми силами, всем разумением твоим и второе – возлюби ближнего своего как самого себя. В этом, сказал Бог, весь закон и пророки.
Ну и самое весомое – в так называемой Нагорной проповеди Христос сказал – “вы читали в ветхом законе: “око за око, зуб за зуб, а Я говорю вам – любите врагов, прощайте обижающих и гонящих вас, благословляйте проклинающих”. ЛЮБЯЩИЙ исполнил закон! Бог есть любовь, любовь не делает ближнему своему зла. Если ты говоришь, что любишь Бога, а ближнего своего ненавидишь, ты лжец и сам должен понимать, чьи дела ты хочешь делать – Христа или сатаны. Человекоубийца – одно из качеств сатаны. Бог есть Бог человеколюбивый и любящий миловать. Суд без милости не оказавшему милости.
Юра, ты правильно сказал – для веры нужна вера и Господь. Господь есть, дело за верой)). О Библии апостол Иоанн сказал так – многи и других дел совершил Христос, но если их всех описывать, “думаю, всему миру не вместить написанных книг. Сие же написано, чтобы вы (мы) уверовали и, веруя, имели жизнь вечную”.
Друзья, пишу почти дословно, но кое-что с памяти своими словами.Полный текст вы легко найдете в Библии. Прочитайте её, но общение прежде всего постарайтесь иметь с Самим Богом.
“Наступает время и наступило уже, когда поклоняющиеся Богу будут поклонять не в храмах и на высотах, а в Духе и истине. И именно таковых поклонников ищет Себе Отец Бог”. это слова Иисуса Христа, Сына Божьего.
ПыСы. В одном из своих псалмов вдохновенный Духом Божиим псалмопевец Давид пишет – “Сказал безумец в сердце своём – нет Бога”. Это я тем друзьям-вокерам, что хваляться своим атеизмом. Парни, не стоит огорчать этим Того, кто не имеет на Себе греха, но на чьих ладонях и ногах конкретные раны, полученные при казни за наши грехи и нашу грязь в жизни. Благословений Божьих всем читающим!
Есть такое понятие “инославные”, т.е. те, кто не являются православными. Еще, кажется, Тертуллиан задавался вопросом, на каком основании неправославные пользуются нашим Четвероевангелием и Посланиями Апостольскими. Действительно, если вы не принимаете нашего Символа Веры, утвержденного Вселенскими соборами, тогда на каком основании вы пользуетесь именно теми Книгами Святого Писания, которые этими же соборами утверждены как Богооткровенные? Почему в ваших доводах нет, например, Евангелия от Иакова, брата Господня. Ведь Иаков, рожденный в восполнение семени Иосифом РАНЬШЕ Христа видел и детство, и юность, и казнь Спасителя. Почему Марк и Лука, которые писали со слов первоапостолов??? Почему не Фома, который живоописал детские чудеса, являемые Христом?
Меня вообще поражает пиетет всякого рода протестантов по отношению к посланиям апостола Павла. Того самого Павла, который по рождению ФАРИСЕЙ, который участвовал в жестоком убийстве (камнями забили насмерть) Апостола и Перводиякона Стефана, который в злобе искал, избивал и таскал на судилища первохристиан не только в Иудее, но и далеко за ее пределами, в т.ч. в Сирии. Это для нас Павел по решениям Вселенских соборов – Первоапостол, его сочинения – Закон, а вы чем руководствуетесь, принимая его Учение???
А теперь, собственно о цитировании того, что нам, православным свято.
Где здесь про храмы и высоты?
Извините, Изотов Сергей, но “Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся…”
И еще чутка к вышесказанному, почитайте толкования Евангельских истин людьми, имеющими на это право.
Олег, именно потому, что Евангелия не ваши и не мои, и не соборов и собраний разных, а это Евангелие любящего меня Иисуса Христа, я живу, верую, люблю Спасителя и от Него имею жизнь вечную.
, я просто люблю Спасителя и благодарен ему за дар вечной жизни. Я просто и всего лишь тот самый блудный сын, который пропадал и нашелся, был мёртв и ожил. И теперь жизнь для меня – Христос, и смерть – преобретение, потому что тогда я соединюсь с Христом навсегда!
Зачем вы мн это запрещаете?
, поэтому предлагаю – давайте время жизни и ресурс сайта использовать не на доказательство, кто из нас-верующих в Христа, правее, а займемся свидетельством о Господе и Его любви к нашим собратьям-вокерам. Такое предложение подходит?
, ну что ж – так и будет пока. Спорить о своей правильности/праведности мне неинтересно, у меня её просто нет, я её оставил после того, как Христос покрыл меня Своей праведностью. Моя была как запятнанная одежда.
Я не знаю, что такое протестант, но мне понятны притязания на защиту прав интеллектуальной собственности – “Это для нас Павел по решениям Вселенских соборов – Первоапостол, его сочинения – Закон, а вы чем руководствуетесь, принимая его Учение???”. Кстати, Павел Вам и мне в том числе, писал – Впрочем, моё учение – не моё, а пославшего меня Христа.
Христом сказано – придите ко Мне все. И Петр, проповедуя в Иерусалиме в праздник Пятидесятницы, так и сказал – обетования спасения принадлежат …ближним и дальним, кого призовет Господь. Я и есть тот дальний, язычник, готовившийся убивать людей, из семьи военных и сотрудников органов госбезопасности. Верую, люблю Христа и радуюсь.
Относительно “не в храмах будут поклоняться” – вы, Олег, уважаете логику, потому логичный вывод сделайте сами – что имел ввиду Господь под словом “в Иерусалиме” – административный центр или главный храм в этом городе? Относительно “не на горе сей”: горы/высоты – не те ли высоты с жертвенниками имел ввиду Христос? Кстати, на одной из таких высот Илия сделал жертвенник, на котором была явлена Слава Божия и после народ побил не Божьих священников.
Олег, Вам хочется сейчас отстоять монопольное право поклонения ТОЛЬКО в зданиях и строениях православных общин? Но Вы же читали: Земля – подножие ног Моих, где вы построите храм для Меня?
Очент прошу – не воюйте со мной православно, я не католик, протестан, иудей, или свидетель седьмого и других последних дней
Павел же писал верующим – “Подражайте мне, как я – Христу”. Я и подражаю
А если Вы захотите продолжать закрывать вход в Царство Божье различными постановлениями и решениями собраний верующих и/или считающих себя таковыми, то Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух не будут Вам помощниками и благословляющими Вас на такое, т.к. это противоречит ЛЮБВИ БОЖЬЕЙ ко всем человекам. “Ибо не желает Бог смерти грешника, но желает, чтобы каждый спасся и достиг познания Истины”. А Истина – это Христос. “Я есть Путь, Истина и Жизнь”.
Не запрещайте детям приходить ко Христу, Олег.
“Извините, Изотов Сергей, но “Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся…”
Олег, я ЗНАЮ Того, в кого уверовал, Кто заплатил за искупление Себе моей жизни. Вы, Олег, правы – я не кланяюсь “чему”. Я живу для Кого – Христа!
Всё это я писал потому, что среди вокеров много тех, ради кого была принесена Жертва – Жизнь и пролита Кровь Иисуса Христа, Господа СЛАВЫ.
Вам я отвечал в надежде, что у нас с Вами один Отец, который на Небесах, и мы братья по Духу.
Надежда не умерла
Если Вы посчитаете, что я не тем “мирром” мазан
От философских басней и споров Павел учит уклоняться. Всех благ!
Итак, сначала ответ на вопрос, почему вами Четвероевангелие признается, а Символ Веры нет, а уже потом все остальное.
“Попу – гармонь!”
Олег, ну, право – никто не оспаривает твою приверженность к православной религии и твое поповство – рули, как можешь! Но не надо говорить о своей исключительной правоте – как в вопросах толкований смыслов библии, так и в вопросах житейских: ты сам сказал, что ты лжешь, ты сам сказал, что ты грешен, ты сам сказал, что ты порочен.
Твой наскок на Серегу напоминает мне всю нелепость Раскола. Ты на него еще анафему наложи (или как там у вас правильно?!).
Олег, вынужден огорчить ответом – одно время на Богослужениях пел в хоре басовую партию. Пели и “Вірую…” и далее весь текст т.н. Символа Веры. Правда, на украинском языке, т.к. мы киевляне. Надеюсь, это не оскверняет? И признаем всё, что написано в этом тексте. Потому Ваше заключение мимо штанги даже. Не знаю, чего Вы решили,что я не верю в Божий план спасения
Я же ещё в первом сообщении написал, в Кого я уверовал. Именно из Евангелий и посланий апостолов, их деяний после вознесения Христа. Я ж в предыдущем сообщении шутя описал в одной фразе 5-6 деноминаций и учений, среди которых есть и реально не признающие Единого Бога и Его плана спасения.
Что ещё хочу сказать, точнее – попросить. Олег, давайте всё же будем служить Христу всем, что имеем. По мере веры, какую Он нам каждому дал. Брэйк, одним словом. Я не буду защищать течения, деноминации, культуры и культы, секты правые/левые/средние, постановления поместных церквей, экклезий и общин. Я не оттуда. Моё же местожительства на Небесах. По вере.
Ну а теперь, когда я ответил, видимо, следует ожидать мне “всего остального”. Но сначала, Олег, оцените внутри себя – сегодня нужно это всё остальное мне или же заблудившимся сынам и дочерям Царства? Израненным сатаной посредством греха, зависти, ненависти, сребролюбия. Короче всех тех, о ком говорит Господь – грешащий человек весь в ранах, язвах, крови, весь – сплошная рана, во что ещё его бить?! а он всё упорствует в своём стремлении ко злу…
Да, я в безумии ради Христа уверовал, что прощен, спасен и осужден не буду! А иначе к чему вера и сама жизнь зачем??
Мой Спаситель сказал – не бойся, только веруй. Любящий Его исполнил весь закон и, следовательно, осудить такого не за что. “Приходящего ко Мне не изгоню вон!” Это обо мне тоже…
Ну а теперь давайте продолжим, дорогой друг Олег!
И ещё чутка к сказанному ранее – Павел сам о себе засвидетельствовал, что он послан к язычникам проповедовать Христа. При этом этот высокообразованный человек и считающийся по закону Моиссееву чистым и праведным, всё это оценил как сор ради того, чтобы найтись во Христе не со своею праведностью, но с праведностью от Христа, по вере.
Или Вы, Олег, не из язычников грешник? 
Потому мы, бывшие язычники, уверенно доверяем Павлу
И в развитие обсуждения – Тертуллиан – он кто для нас нынешних? разве он распялся за нас? Вопрос без подвоха, Вы уже видите, что я человек не книжный, не богословский, образования сугубо светского. Частично даже сОветского
Юра, наскока нет. Есть желание не разводить демагогию, а дискутировать на основании принятых оппонентами аргументов. Сергей опирается на Новый Завет в редакции, принятой Вселенскими соборами. Но при этом отрицает Символ Веры этими же соборами принятый. Как-то не совсем получается набор аргументов для дискуссии…
Олежа, а вот по-моему, он ничего не отрицает. Наверное, потому что это как-то непринципиально, когда веришь – всем сердцем. А вот когда начинаешь сомневаться (в вере), то тогда начинается демагогия.
Лично я в вопросах веры агностик. И когда я слышу религиозные споры, или жаркие дискуссии представителей разных конфессий, то начинаю реально задумываться о психическом здоровье спорщиков.
Олег, видимо, вы написали ответ Юре до моего ответа. Но вижу, что есть желание дискутировать со мной. Не стою я такого внимания, поверьте. А вот Господь Христос стоит полного внимания и любви. Об этом я.
Что такое демагогия, я тоже плохо знаю и понимаю, так как Господь и Учиитель послал своих не дискутировать, а свидетельствовать о Нём. “У верующих в меня из чрева потекут реки живой воды!” Думаю, дискуссия между единоверцами мало похожа на это действие.
Помните, Олег, когда синедрион поставил перед собой Петра и Иоанна, приведённых для разбора их проповедей на площадях Иерусалима вскоре после распятия, воскресения и вознесения Христа? Вся эта начитанная братия готова была оппонировать аргументированно, но сразу увидела, что Петр и Иоанн – люди НЕ книжные, буквально – малограмотные. Что же в итоге – синедрион не смог противостоять Духу, который стал действовать и говорить через этих простых и малоразвитых (по тусовочным меркам) людей. Что важно – эти первые проповедники Истины и Духа ответили просто, но твердо – вы, синедрионщики, запрещаете нам проповедовать Господа? А Господь нас послал проповедывать Его. неужели мы станем слушаться людей более, нежели Бога? Никак.
Потому давайте проповедывать то, что говорит и делает Господь.
Олег и Сергей, всё очень познавательно. Спасибо. Но из Вашей дискуссии я ещё раз убедился (в первый раз в 90-х в период борьбы за храмы различных конфессий на Волыни. В Киеве поделили храмы по-мирному), что для чиновника любой церкви важнее обличить “ересь” другой конфессии, т.е. борьба за прихожан, которые несут материальные блага священнику, приходу и т.д. по иерархии, чем все остальные проблемы мира, страны, города………, отдельного человека. Мне действительно интересно Ваше мнение на события, происходящие в Украине, отношение Церквей (к которым Вы относитесь)к реалиям сегодняшнего дня. А “кто более матери истории ценен” Пётр или Павел меня не трогает.
Игорь, реально трудно мне сейчас объяснить, но постараюсь на примере. У меня двое детей – старшая дочь и младший сынишка. иногда они начинают меряться попами – чья в доме шире
иногда так перегревают обстановку, что нешуточные ссоры закипают. Мне со стороны достаточно печально это видеть. Да любой отец не хочет ссоры детей. Теперь я назову одного ребенка укроп, второго сепар. Или бандера и ватник. или гейропеец и совок. Но как не назову, я просто всегда вижу одного и другого в сердце своём, как они оба болели в детстве тяжело, как старшую в ЗГВ в госпиталь ложили, и я мотался как ошпаренный рота – госпиталь. Как за пару лет перед этим в положении в ТурКВО жена из-за низкого гемоглобина (витамин-мандарин ёк) лежала в туркменской больнице с местными и сбежала через пару дней от тех караванных условий и дощатым сортиром с дырой в полу (для рожениц).
Как младший на моём плече с обложенным горлом задыхался ночью, а я подвывал “Папочка, ты же есть, спаси синишку!” и спасал Он.
Скажи, Игорь, как Отцу смотреть на этих полярных детишек, от глупости хренью занимающихся? Одного сжечь праведным огнём, а второй лучче всех?
Вы знаете, что такое безусловная любовь? её уничтожить ничем невозможно – ни изменами, ни блудом, ни отречением. Вот такая любовь у нашего Отца к нам. Всем нам – и к Обаме/Путину, и Лаврову/Псаки, и Ленину/Гитлеру. Да-да, и к ним такая же! Безусловная и верная. И непобедимая. А уж выбор за нами – к Отцу или к дьяволу.
Вот примерно так я отношусь к событиям между людьми в/на Украине.
Сергей, Бог всемилостив и всех любит. Примем за аксиому. Меня интересуют конкретные действия УПЦ МП, УПЦ КП, РПЦ, УАПЦ, той Церкви к которой Вы принадлежите ( я их называю мирскими церквями, но Олег меня поправил)в наших реалиях. Если церковь нейтральна, во что я не верю (РПЦ, УПЦ КП и УАПЦ определились, позиция УПЦ МП – и умным и красивым), то принимаются ли меры к чиновникам (церковнослужителям), которые участвуют в боевых действиях?
Юра, и индусы верят “всем сердцем”. И жители острова Борнео, в том числе, и охотники за головами, в том числе, и жертвы этих охотников. Все верующие веруют всем сердцем. Хорошо это или плохо? Конечно хорошо. Вопрос в том, в кого они веруют…
Поэтому начало этой ветке положил православный катехизис, который, собственно, и было бы правильно обсуждать. Кто-то не согласен с его положениями? С какими именно? И т.д.
Изотов Сергей, определенно, имеет веру. И слава Богу! Я всего лишь констатирую, что его утверждения не соответствуют положениям катехизиса, и находятся в противоречии с учением православных святых отцов о спасении. Могу пояснить, в чем именно эти противоречия проявляются. Я не хочу никого убеждать в своей правоте и в неправоте своего собеседника, я, возможно, эмоционально реагирую на встречающиеся несоответствия. Прошу прощения. Постараюсь впредь этих эмоций избежать.
Игорь, конкретными действиями Церкви может быть только молитва. Более конкретных действий я лично не знаю. Конечно, Церковь может организовывать благотворительные сборы, мероприятия и т.д. Но, убежден в этом, именно молитва может управить ситуацию так, как ничто другое. Церковь не стоит над схваткой. Хотя бы потому, что прихожанами Церкви являются участники обоих сторон конфликта, а в силу этого раны наносятся непосредственно Церкви, непосредственно Христу…
Священнослужителям запрещено даже курицу зарезать, не то что человека убить. Если кому-то известен факт того, что священник кому-то нанес ущерб, то такого священника можно (и нужно!) предать церковному суду. И святитель Николай, архиепископ Мир Ликийских, чудотворец в свое время был судим за то, что ударил еретика Ария.
Нет, я просто ответил Юре. Если Вы находите недостатки в катехизисе, прошу Ваших замечаний.
Спасибо Олег. Дай Бог что бы было так как Вы говорите. Оставайтесь над схваткой, много людей нуждаются в Вере.
Олег, пойми одно, лично мне катехизис безразличен и не нужен, чтобы верить или нет. Миллиардам людей так же он представляется совершенно ненужной инструкцией. Отрицать ты этого не будешь, потому что это правда.
Тебе он нужен, потому что ты «бухгалтер» – нынешняя профессия твоя такая. А другим людям бухгалтерская наука не нужна, чтобы зарабатывать и тратить деньги.
Игорь, могу несколько дополнить Олега относительно позиции верующего человека. По Писанию, по Христу, по Духу Святому живя среди неверящих Христу, верующий просто должен светить (говорить, делать, вести себя) так, чтобы в нём был виден его Бог. Если Вы прочтете описание жизни и служения Христа на Земле, Вы не увидите, как Он славил Бога Отца словами. Христос это сделал однажды в самом конце земного пути и то, обращаясь непосредственно к Отцу – “Славлю тебя, Отче…” и далее по тексту. Т.е. Он просто жил на земле но жизнью и законами Небесного Царства. А по этому закону ни убивать, ни даже сеять распри и подозрения никто не станет. Потому и верующие по примеру Христа не присутствуют среди нападающих и уничтожающих друг на друга разными способами (вооруженно, словами, экономическими блокадами. территориальными аннексиями и т.п.).
Вместе с тем у христиан есть установление – будучи по паспортам гражданами страны, четко придерживаться её законодательства, где они живут, потому вполне возможно встретить наших братьев из разных церквей среди волонтеров, медработников, разгребателей завалов и техногенных последствий разного рода и т.п. Вот примерно так.
Олегу Лещенко: “Если Вы находите недостатки в катехизисе, прошу Ваших замечаний.”
Обратился к Википедии, там оказалось с десяток катехизисов – и Петра Могилы, и Семёнова-Тянь-Шаньского, и Филарета. Дайте, пожалуйста, ссылку на тот катехизис, о котором Вы бы согласились увидеть моё мнение.
Как я уже говорил, некнижный я
Хотя, если совсем уж откровенно, мне ближе позиция Отца о том, что знание надмевает, много читать – утомительно для ума, переедать даже мёд плохо, т.к. можно изблевать от переедания и т.п.
Тут мне ближе позиция Юры, что “… катехизис безразличен и не нужен, чтобы верить или нет. Миллиардам людей так же он представляется совершенно ненужной инструкцией.”
Действительно, есть Слово воплотившееся – Христос Иисус, который к тому же единственный Посредник между Богом и человеком. Зачем ещё правило на правило, заповедь на заповель. Посмотрите, как это плохо сказалось на книжниках, фарисеях, первосвященниках – опираясь на закон, расширенный человеческими измышлениями (Христос их назвал “предания отцов”)они распяли Законодателя, когда он воплотился на Земле.
Предлагаю ограничиться БЕЗГРАНИЧНЫМ Богом
Ссылка размещена в начале ветки. Нажмите слово “почитайте”, и Вам откроется.
Христос Иисус, согласно православного учения есть Бог, а не посредник. И эта православная истина раскрывается в православном катехизисе. И в приведенном, и Петра Могилэ, и епископа Александра (П.П. Семенова-Тянь-Шанского) и во всех остальных православных катехизисах . Надеюсь, помните, верую “И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.”
Совершенно с Вами согласен, катехизис не нужен, чтобы верить, но необходим всякому православному. Не помню кто из прославленных св. отцов ответил на вопрос, неужели католики не спасутся: “Не знаю, спасутся ли католики, одно твердо знаю, я в католицизме не спасусь”.
Вы верите по-своему, слава Богу!!!
Я же не собираюсь говорить, что ваша вера неправильная… Я верую по-другому
Олег, когда я писал о посредничестве Христа, то опирался на эти слова Павла:
, а наши друзья тем более не услышат.
“5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7. для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине.”
(Первое послание к Тимофею 2:5-7)
Там, кстати, и свидетельство Павла о том, что он послан проповедывать Евангелие язычникам. Чему я как бывший язычник очень рад
Олег, ведь можно применять современный язык или только “Имже вся быша”?. Сегодня это “…через Нього все сталося”(укр. яз.). Так ведь? Зачем Вы применяете такие тексты, что я, читающий Библию, не сразу догадываюсь о переводе
А о том, чего мы уже достигли в вере, согласен, не нужно переубеждения, достаточно, что мы доверяемся Христу, а Он, начавший в нас Свой труд, доведёт его до истинного завершения и мы встретимся на Небесах! Если, конечно, не изнеможем в вере и удержим дарованное нам от Бога.
А вообще я очень рад знакомству с Вами, Олег, тому, что есть ещё вокеры, принявшие Христа Спасителем и Богом. Слава нашему Богу за Его долготерпение и Любовь к нам!
Мужики, может, не в тему, но наткнулся и поржал от души
Но, есть какое-то странное предчувствие – жду реакции святого отца, затаив дыхание…
современный русский или украинский язык много беднее церковно-славянского. Так, например, у нас существует 3 временные формы глагола, и отсутствуют перфектные и, что иногда более чем важно, двойственные. Выражение “Имже вся быша” по-русски звучит как “Им же все сотворено”, что, заметьте отличается от украинского восприятия этого же текста и, очевидно, выхолащивает смысл церковно-славянского выражения, где глагол “быть” употреблен в аористе.
Мне, простите, любопытно, я не глумлюсь, просто слышал вариант перевода на ураинский “Радуйся! Невесто неневестная!” как “Здоров була, дивка нэзаймана”. Еще раз, я понимаю, что это выражение недопустимо для церковного употребления, но это очень близкий транслит. На вопрос можно и не отвечать, если он оскорбителен, прошу прощения. Искренне.
Иисус Христос, согласно православного учения существует в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. Апостол Павел в данном контексте описывает человеческую сущность Спасителя, которая, конечно, находится в синергии с Волей Бога Слова.
Олег, если ты не будешь использовать современный русский или украинский языки, а будешь вещать на мертвом языке, то тебя никто не поймет, и все это будет смахивать на самолюбование, или того хуже на разговоры с самим собой.
Олег, согласен про человеческую сущность. “Он, будучи Бого, принял образ раба и по виду стал как человек”. И по Воскресении Он также являлся среди учеников в закрытом помещении, проходя через материальные двери и стены, но при этом мог кушать рыбу и давать вкладывать пальцы в Его раны. Это не несколько сущностей, Олег, это – Совершенство и Всемогущество. И не по православному или иному учению. Ещё и учений не было, а Он есмь Вседержитель. “Тебе нет ещё и 50-ти лет, а Ты говоришь, что видел Авраама (наминуточку – к тому времени уже пару тыщ лет тому назад Авраам умер)!” “Прежде, нежели был Авраам, Я есмь!”. И святоши захотели Его тут же убить за такие святотатства. Трудно людям понять(вместить в рамки) Бога Бесконечного.
А насчет скудости языка – хорошо, что Бог есть Любовь, а то по меркам людей глухонемые и слепые вообще бы не спасались.
Мабуть, не “дівка незаймана”, а “діва”. т.е. дева, девица.
А в чем, кстати, недопустимость церковного употребления слов существующего языка, даже если они для русскоязычного слуха какие-то неприличные? Олег, китайская спортсменка-победительница на недавних соревнованиях (но не помню, на каких) по имени ХУЙ спасётся по учению РПЦ? Крестить как будете – отрекаешься ли ты,…, от дьявола?” Кстати, она и ответить может таким же набором букв, только с китайскоязычной артикуляцией. Наши китайцы (я сам французко-испанского взвода курсант) рассказывали, что это слово в китайском может обозначать согласие, подтверждение чего-либо, типа нашего “да” или “согласен”.
Ну а у близких языково нам чехов еда – потравина, духи – вонявки. Так нам на богослужениях, когда будут проповедовать – Слово моё истинно есть потравина – уши затыкать или каяться?
Это я не как стёб, просто буква (закон) убивает, а Дух животворит.
Мужи велеречивые, а поясните мне, да и всем остальным несколько моментов:
– спасаться от кого или чего?
– в чем состоит спасение?
– какова причина, чтобы спасаться?
– нужно ли вообще спасаться?
– кто спасает, или что спасает?
– что служит платой за спасение?
Юра, моего отца звали Велимир, сокращенно Веля. Таки да – я велеречивый, т.к. стал речивый с помощью Вели
Олег, эта тема блога открыта Вами, но я буду участвовать. После Вас, если позволите.
В русском (украинском) православии есть традиция крестить с наречением имени прославленного святого. Так, великий князь Владимир был крещен с именем Василий, великая княгиня Ольга с именем Елена. И хотя они были крещены греками, но в Греции существует практика и крестить с именем, которое не носил ни один из прославленных Церковью людей.
Во сюэла ханьюй – я учил китайский и представляю, какое значение имеет данный иероглиф. Кстати, о китайском. “Вышел сеятель сеять” – этого выражения в китайской библии нет. Потому что для китайца метать семена в землю – безумие. Поэтому для них перевели типа “вышел крестьянин подвязывать проросшие злаки к колышкам” – они чи фань (кушают рис).
Это уж как Вам будет угодно…
это почему это?
Матрона Московская была слепая от рождения, например, а мы ее молим о спасении…
Это решает каждый для себя. Человек создан со свободной волей. И вправе выбирать, с кем ему быть, со своим Творцом или во власти бесов, взращивающих в сердце человека страстные чувства (зависть, обиду, ложь, гордость и все остальные страсти от нее происходящие). Спасаются люди от власти Сатаны, спасение состоит в том, что душа становится недостижимой для бесовских нападений, спасает Господь и Бог наш Иисус Христос. Спасает даром, милостью Своей.
Юра, научи, как копировать цитаты, чтобы они выделялисьцветом и шрифтом. А то я выше Олега цитаты сделал, но они как мой родной текст изобразились. Покажь, ОК?
Текст цитаты скопировать и вставить в свой комментарий, затем его опять выделить и нажать на кнопочку “Цитата”, чтобы он обрамился с двух сторон таким кодом <blockquote>текст цитаты</blockquote>
Олег, я просто хочу завязать в общий логический узел – кто по православному вероучению спасает? Матрона или Господь Христос? Разве один Бог не справится, не за всеми сможет уследить и подключил Матрону часть народа грешного охватить вниманием? По Библии нуждающихся в покаянии ко Христу приводит Отец, Спаситель спасает самостоятельно посредством Крови Своей жертвенной. Остальные зачем в схеме?
Изотов Сергей, повтроюсь:
Остальных в схеме спасения нет.
Матрона Московская была слепорожденной, однако это не помешало ей спастись. Ее имя упомянуто как аргумент против высказывания
Не больше и не меньше
Олег, спасибо за ответы.
ПС Вы несколько раз вспомнили моё про слепых и глухих. Поэтому наполмню, в каком контексте оно было сказано
Напомню, фраза касалась Вашего мнения о влиянии буков на спасение. Я этой фразой сказал, что язык(церковно-славянский, нынешний, албанский, китайский, олюбой) вообще не влияет на спасение (Хростос вообще на галилейском наречии говорил). Ибо если бы влиял, то глухие и слепые не спаслись, т.к. вообще речью на владеют, или не слышат речи, или не могут прочитать. если нет книги по-Брайлю. Вы чёт решили, что я проповедую невозможность спасения этой категории людей с ограниченными возможностями. Зачем – меня куснуть? Нафига я Вам сдался, не обо мне ващще речь в блоге!
А за сим откланиваюсь, ибо для меня смысл общения кончился. На фразе
Без обид, мы же братья, можем говорить с поднятым забралом – я лично такого смешного отношения к себе не приемлю, мне ж уже скоро 50-ть годов, я мыло в бане ловить умею. А Вы как с сопливеньким слабопамятным мальчишом – то да, то нет. Определитесь наконец.
Будьте здравы и хорошего метаболизьма всем!
Все мои ответы на приведенную цитаты касались Юры, но не Вас. Если Вы эти пояснения приняли на свой счет, ну, извините, что ли..
Я нигде и не говорил, что язык влияет на спасение. Я просто сказал, что современный русский язык много беднее церковно-славянского и не передает всей полноты мысли, отраженной в Евангелиях. Ко всему прочему, в русском православии существуют службы на языках не только не европейсих (китайском, японском, например), но и на американских (у нас есть храмы и в Калифорнии, и на Аляске, где есть службы на индейских/алеутских языках. Это, очевидно, не влияет на спасение. Так что не совсем понял смысл упрека, простите.
Подтверждаю, ее в схеме спасения нет, поскольку спасает Христос, и спасает не всех, но каждого. А блаженную Матрону Московскую, равно как и святителя Николая, равно как и равноапостольного великого князя Владимира во святом крещении Василия, равно как и преподобного Серафима Саровского, равно как и праведного Иоанна Кронштадского, равно как и всех остальных святых мы молим о том, чтобы они
, т.е. молим о спасении. По моему здесь нет мыла.
А если смысл закончился, то и слава Богу! И вообще, слава Богу за всё!
Да, Изотов Сергей, относительно Вашего
И Вам не хворать!
Только что посмотрел “Достояние Республики” на 1-м российском, показывали Бутусова. Очень понравился его ответ на просьбу визуализировать, что-ли, того врага. “что поджег это небо”. Вячеслав Бутусов умничка, не то что я, не назвал врага, назвал Друга, и тем самым показал свое отношение к врагу…
Господа офицеры, если кого-то мои посты задели, искренне прошу прощения!
И так, православная церковь на мои вопросы дала следующие ответы:
- спасаться от кого или чего?
Спасаются люди от власти Сатаны.
- в чем состоит спасение?
Спасение состоит в том, что душа становится недостижимой для бесовских нападений.
- какова причина, чтобы спасаться?
Причина не названа.
- нужно ли вообще спасаться?
Это решает каждый для себя. Человек создан со свободной волей. И вправе выбирать, с кем ему быть, со своим Творцом или во власти бесов, взращивающих в сердце человека страстные чувства (зависть, обиду, ложь, гордость и все остальные страсти от нее происходящие).
- кто спасает, или что спасает?
Спасает Господь и Бог наш Иисус Христос.
- что служит платой за спасение?
Спасает даром, милостью Своей.
Я чуть позже задам еще вопросы по определению терминов, использованных в ответах.
Но сейчас более важный вопрос:
– а если я не хочу ни с тем ни с другим, а хочу с третьим (четвертым, пятым… три миллиона двадцать четвертым), но не против первых двух, а просто – без первых двух. Это будет означать, что я не с богом и не с дьяволом, я иной. Что скажет церковь на это?
Доброго утра всем!
. Итак – любищь Христа – исполняй заповедь “да любите друг друга, как Я возлюбил вас!” А как Он возлюбил нас? – До смерти крестной, жизнь положил за нас. Так и мы должны быть – не то, что правую щёку подставлять – жизнь легко отдать! За любовь и из-за любви. Это о причине чтобы спасаться.
.
, как рекомендует Олег.
Юра, на неотвеченный вопрос – ответ: это “кого ты любишь?” Ты спасаешься от власти греха и сатаны, от последствий такой власти в вечности (от геенны, где плач и скрежет зубов). Но толкает тебя на уход от сатаны только любовь к Иисусу Христу лично. Не страх наказания, аццких мучений, но любовь. Именно любовь лежит в основе всех дел и слов Божего народа. В своё время и вера закончится, и надежда будет не нужна, останется только любовь. Зачем вера и надежда там, где мы уже с Бгом вместе
О нехотении Юры ни с кем из нас
Если серьёзно – параметр в Слове указан такой – если мы ходим во свете (а Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы), т.е ходим в Боге, то имеем общение друг с другом и Кровь Иисуса Христа омывает нас от всякого греха. Т.е. постоянно в общении, в одном Духе (напоены одним Духом), и всегда омыты. Т.е. не нужно на каждой молитве доомываться
Поэтому если не в Боге-Свете, значит, ты будешь в другом боге, который не Бог истинный. Деления на три части-власти в Слове нет. Ну, это если по Христу. Возможно, другие ребята придумали или придумывают иные пути.
Но у Христа так – “Я есть Путь, Истина и Жизнь, и никто не приходит к Отцу, как только через Меня.”
Сергей, как ты сказал в соседней теме – мы уже взрослые мальчики, почти дедушки, и не верим в сказки. Моя взрослость говорит мне, что двумя ипостасями – богом и дьяволом, мир не ограничен, а ограничено лишь наше ленивое сознание и воображение, которое утыкается лбом в стену, прекращая поиск, называя это “найти Бога своего”. Был период и в моей жизни, когда я нашел и бога и дьявола, побыв с которыми, мне стало утомительно скучно. Они мне “сказали” – “Ты познал нас, иди дальше, там много интереснее: здесь ты потерял и обрел вновь свою душу, дальше ты ее можешь совершенствовать, изменять бессчетное количество раз в таком же бесчисленном количестве миров, где мы не властны.” Сегодня я иду дальше. Вам же желаю пребывать не в блаженстве или в раскаянии за свои грехи, но вечном поиске.
Возможно, вам когда-нибудь станет откровение, что ваш бог истинный исключительно в вашем мире, который поделен на рай и ад (но и в вашем мире вы разрываете своего бога на куски, лицемеря в своей любви к нему – кто сильнее любит, чей бог круче, правильнее, первичнее, барахтаясь в грязи невежества), но за вашим миром есть другие миры, и они не ложные и не неистинные – они ДРУГИЕ!
Юра, ты, мабуть, ожидаешь от меня – как можно так мыслить, покайся. Успокою – я человек, не сомневающийся во Всемогуществе, бесконечности и Любви Бога. Потому мне, чтобы общение с Ним иметь, ни посредники среди живых или ушедших в вечность, не нужны. Не нужно и дораскаиваться. Не нужно и спец мест для общения.
и Олега 
). Но верю Отцу и Сыну и Святому Духу.
Правильной дорогой идешь, главное – в моменты разочарований или понимания, что запетлял – не стесняйся спросить рекомендации у Отца. Он не делает Себе детей из камней, Он живым рад! Потому не спорю я, ни доказывать ничего не буду, Слово Бога – меч обоюдоострый, проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит намерения сердечные.
Бог “единовременным принесением Христа как жертвы совершенной, сделал совершенныцми осявящаемых”. В прошедшем времени глагол, законченном прошедшем. Так нас, уверовавших и полюбивших Его Сына Возлюбленного, видит сегодня Бог Отец. И любит также, как и Сына Своего. Безгранично и Совершенно. Хотя я по-преждену реабилитант в своих глазах (та и в твоих
С этой позиции скажу тебе свою такую мысль – то, что ты называешь вечным поиском, в Библии названо – познанием
Потому дерзай, моолюсь Богу, чтобы Господь направлял тебя. Но – сам на сам с Ним всё решай, дружище.
Ну и трошки задушевно-личного – по моему мнению, кайф в раю мы будем ловить именно оттого, что, познавая Его, каждый раз челюсть будет отвисать от Его могущества, Славы и отцовской любви к нам, и так вечно! Прикинь?! Так что в вечности скуки не будет!
Юра, да как-то думалось, что причина очевидна – впереди Вечность, она, Вечность, и есть причина и даже более чем причина, чтобы спасаться, ибо с кем быть в Вечности в состоянии, которое уже нельзя будет изменить, коль Страшный Суд состоится?
Православие утверждает, что “Человек создан со свободной волей”, а пэтому будь с тем, с кем хочешь быть, хоть с три миллиона сто двадцать пятым. Мне только интересно, с кем, если не с Творцом или Его обезьяной… Православная вера говорит, что мир создан Господом, следовательно все законы мироздания утверждены Святой Троицей, и тварное существо, коим является человек, не имеет ни прав, ни возможностей изменить в том, что сотворено Другим. Например, на сайте ты размещал игры выходного дня, у тебя же не было желания играть в эти игры, созданные другими людьми, по своим правилам.
Хочешь жить по-своему, да Бог с тобой, мое отношение к тебе от этого не испортится. Я просто знаю, что бывает с теми, кто не хочет быть с Богом. Имя Лазаря мы знаем, но не знаем как звали того самого богача, который промыслом Божиим был поставлен в благоприятные условия, когда он без особого труда и изобретательности мог помочь нищему, лежавшему у ворот его дома. Но богач оказался совершенно глухим к его страданиям. Он был увлечен лишь пирами и заботами о себе самом.
“Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон, и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях, и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аду, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его, и возопив, сказал: отче Аврааме! Умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучусь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! Вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое, ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь. И, сверх всего того, между вами и нами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так попрошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев, пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки, пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят” (Лк. 16:19-31).
Утешительной для всех нищих и страждущих является участь нищего Лазаря в будущей жизни. Не имея сил по нищете своей и болезни помогать другим или совершать какие-либо добрые дела, он за одно безропотное и терпеливое перенесение страданий получил от Бога райское блаженство. Упоминание об Аврааме говорит о том, что не из-за своего богатства оказался осужденным богач. Ведь и Авраам тоже был очень богатым человеком, но, в противоположность богачу из вышеприведенной притчи, он отличался сострадательностью и страннолюбием.
Некоторые спрашивают: не является ли несправедливостью и жестокостью обрекать на вечные мучения богача, поскольку его физические наслаждения были только временными? Чтобы найти ответ на этот вопрос, надо понять, что будущее блаженство или страдание нельзя рассматривать только, как пребывание в раю или в аду. Рай и ад являются в первую очередь состояниями души! Ведь если Царство Божие, по слову Спасителя, “находится внутри нас,” то и ад начинается в душе грешника. Когда в человеке почивает благодать Божия, тогда у него в душе рай. Когда же страсти и мучения совести обуревают его, тогда он страдает не меньше грешников, находящихся в аду. Вспомним мучения совести скупого рыцаря в известной поэме Пушкина “Скупой рыцарь:” “Совесть, когтистый зверь, скребущий сердце; совесть, незваный гость, докучный собеседник, заимодавец грубый!” Страдания грешников будут особенно невыносимыми в той жизни потому, что не будет возможности удовлетворять свои страсти или покаянием облегчить укоры совести. Поэтому мучения грешников будут вечными.
В притче о богатом и Лазаре приоткрывается завеса потустороннего мира и дается возможность понять земное бытие в перспективе вечности. В свете этой притчи мы видим, что земные блага, являются не столько счастьем, сколько испытанием нашей способности любить ближних и помогать им. “Если вы в неправедном богатстве не были верны, – говорит Господь в заключение предыдущей притчи, – кто поверит вам истинное?” То есть, если мы не умели правильно распоряжаться теперешним призрачным богатством, то мы недостойны получить от Бога подлинное богатство, которое нам предназначалось в будущей жизни. Поэтому, будем напоминать себе, что наши земные блага принадлежат фактически Богу. Ими Он испытывает нас.
Серега, главное, чтобы в этой жизни не было скуки.
И моего “задушевно-личного” чуток – если ты в этой жизни возлежишь камнем, то в следующей будешь таким же булыжником. Разгон надо делать сейчас, глядишь, не раз сдашь экзамены экстерном.
Олег, верю, что ты знаешь тех, кто не с твоим (здесь и далее курсив в значении – в кого и во что ты веришь) богом, но, полагаешь, что они с твоим дьяволом: ведь по твоим канонам – “кто не со мной, тот против меня”. В твоей вере и твоем сегодняшнем понимании нет места для иной действительности, кроме твоей.
Но, как по мне, относительно твоего служения – ты просто поменял партбилет члена КПСС на рясу, оставшись на тех же моральных принципах строителя коммунизма времен застоя.
Олег, ИНЫЕ, они на то и иные, что не от мира сего. Твой спаситель намекнул тебе об этом.
Притчу о бедолаге Лазаре расскажи кому другому.
Православная вера не позволяет искать врагов в окружающих, а только скверну внутри себя, и с ней бороться. Для достижения того самого Царства, которое “внутрь нас есть”. Я лично живу для единения с моим Богом и ограждения себя в Вечности от диявола, отца лжи и человекоубицы.
Твоя жизнь – твой выбор, я тебе иного не навязываю, тебе жить. И в этой жизни, и в будущей. И мне и всем жить так, как мы этого заслужили. Просто, благодаря твоему ресурсу и твоему терпению излагаю свои мысли.
А что до “Морального кодекса строителя коммунизма”, так это суть Нагорная проповедь без Бога.
Об этом я тебе и сказал.
Олег, а ты никогда не задумывался почему православная вера не позволяет то или иное? Она ведь не просто так это делает, правда? И в этих запретах нет никаких сакральных смыслов, только банальные социально-психологические. Почему запреты?
Потому что без рамок Закона – хаос. Удивительным образом на день Второй Творения Мира приходится всего ничего создание “тверди небесной”, т.е. того, что создало границы неустроенной еще материи.
Опять же Православная вера не позволяет человеку православному, а все остальные вольны поступать так, как им вздумается!!! Православие лишь констатирует, что нарушение Закона влечет за собой ответственность. Почему то и православные и неправославные мамы не позволяют своим детям, исследующим мир совать пальцы в эл. розетки… Что за никчемные суровые бесчеловечные и беспочвенные запреты!!! Пускай детки сами познают цену жизни, да? Это ведь так интересно!!! Видно мамы
В русском языке есть слово “инок”, т.е. иной, в том смысле, в котором об этом говорит мой Спаситель. У Достоевского князь Мышкин иной, он же идиот. Не такой как все. Так что “иной” относится именно к тем, кто с Богом, а не наоборот. Такая вот хвилосохвия…
И пару слов о моральных принципах. Моральные принципы – суть отражение религиозных верований. Так, в НЗ в магазинах для маори висят объявления “Shoplifting is a serious crime” (Воровство в магазинах является серьезным преступлением), потому что туземцы воспитаны на других религиозных/моральных нормах. Для китайцев/индусов, а это полнаселения Земного шара Декалог – пустой звук, у них мораль построена на принципах многобожия. Моральный кодекс строителя коммунизма построен по образу Нагорной проповеди, но не имеет с ней ничего общего в плане духовности или, на худой конец, морали. Потому что там нет Бога.
Олег, общечеловеческие запреты легко объясняются пагубными или даже фатальными последствиями исключительно для организма человека, и не содержат в себе последствий в виде “кары господней” и отлучения от круга избранных. Т.е. общечеловеческие запреты не преследуют в себе цель разделить людей на категории и подчинить людей определенной системе влияния (как, например, церковь, партия, орден, организация и т.п.). Вот и всё различие – колоссальное!
И вот еще что, Олег – в твоем языке слово “инок” обозначает лиц, принадлежащих к первой степени монашества. И будет тебе уже изображать из себя мыслителя и толкователя: получается нескладно, мягко говоря. Ты уж лучше как на научном коммунизме шпарь цитатами, бо своих мыслей так и не родил до преклонных лет.
Юра, Церковные
для бесценной души. Ничего, если я цитатой отвечу? Из классика
Церковные
так как не касаются тех людей, которые не относят себя к числу адептов (интересное словечко, не из моего языка) Церкви. Вот и всё, различие подхода к запретам у православных и противников веры - колоссальное!
Юра, право слово, ты уже дожил до преклонных лет, и так и не смог увидеть, что я здесь изображаю, точнее, пытаюсь изображать, исключительно идиота.
Олег, я не столь низкого мнения о тебе, чтобы счесть тебя идиотом, или блаженным в смысле юродивости.
Нет, ты весьма расчетливый, циничный, и нынешнее служение твое не на одной лишь вере построено, но больше на расчете, не на любви, но на ненависти.
Очень бросается в глаза одно общее, что было в твоей прошлой жизни и осталось сегодня – ты не перестал делить людей на правых и неправых, союзников и противников, друзей и врагов. Это очень прискорбно, на мой взгляд.
А так – конечно, развлекайся, как хочешь: твоей душе ничего не угрожало до, не угрожает сейчас, и не будет угрожать в будущем. Это касается всех без исключений – верующих и других.
Юра, привет!
Вспоминал твои слова о том, что ты многое видел и многих уже знаешь на духовном уровне.
Сразу оговорка – мы друзья и браться, потому никакой насмешки или ёрничания. Твои слова:
. Это личности духовного мира,поэтому я так и прокомментировал. Дальше прошу тебя использоывать мой коммент выше про ненасмешливость и серьёзность. И не только к тебе – ко всем нашим.
). В те времена Восток – это как сегодня силиконовая долина для техно ноу-хау или Швейцария для банковской сферы.
. Хотя хто такой я 
Это Иисус Звезда!
Теперь по делу – вспоминая эти слова, решил порекомендовать почитать тебе книгу Иова из Библии. Синодальный перевод на современный русский, чтобы никто не подумал, что я впариваю какой-нибудь косой перевод, которых сейчас много. Синодальный хороший.
Там, короче, про мужика типа тебя – прямого, жёсткого, со своим мнением и пониманием Бога. На тот период самый богатый на Востоке(вот тут сходство с тобой кончается
Сам читай и делай выводы. Логик ты хуже Олега, потому выводы сможешь сделать правильные 8-O. Просто хочу обратить внимание на некоторые моменты, мимо которых я сам читая на початку пролетел, не среагировав.
Например, обрати внимание, кто и как начал разрушать имущество и семью Иова после того, как Бог разрешил это делать.
Обрати внимание, как сам Иов на початку относился к причине бед, что он говорил о Боге и Богу тогда и что он стал говорить о Боге в конце повествования.
Книга не тяжелая, тем более в современном русском. Познавательная сильно. Пусть Бог тебе откроет в чтении нужное для тебя.
Я не так часто прошу, счас чёто решил. Ай эм сорри завчасно.
ПС. Если интересно – я лично не считаю, что Олег рубится за бабки. Но та команда, его учителя и наставники здорово не под Богом ходят, оттого и котлы/авто святейшего оправдывают, и саны повводили, и замов Христу из числа умерших понапридумывали, и приходами меряются, и свечами и рисунками торгуют будь здоров, и уходящих на убийство людей благословляют, да ещё и “побольше врагов наубивайте!”. для правды – такое не только в православной религии, любая религия косячит земными благами. Потому и говорю – лично с Христом всё решай, Он для твоего спасения лично Себя на крест разрешил прибить.
Но если Олег ищет Бога искренно (я тут опираюсь на его рассказ о начале его уверования), то в своё время Отец ему всё нужное откроет. Главное не ожесточать сердце, достигать любви. Но есть предостережение от Бога – “по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь”. Посему не охладевайте никто! А любовь покрывает всё и от всех, я проверил
Серега, вот ты непоседливый и неуёмный – ты всё клонишь туда, куда сам желаешь. Это происходит из-за того, что ты иного не постиг, а только этим упиваешься. Знаешь, мне не важно какой ты веры, лишь бы твоя вера не смущала мои планы и планы других людей, не вторгалась в них, пардон, в любых одеждах (белоснежных, небесно-прозрачных голубых, или черных православных, например), с любыми символами наперевес. По-моему кайф в том, когда люди любых верований созидают вместе во имя не своих богов, а во имя себя и самого человечества – земного, вселенского.
Но ни ты, ни Олег, этого уже понять не сможете (на этом этапе вашей жизни), потому что в вас поселился вирус религиозности (вера в отличие от религиозности молчалива, т.к. духовна, сокровенна и абсолютно не активна и уж, конечно, не агрессивна, более того она не является инструментом публичного влияния). Он очень опасен этот вирус, как любой другой вирус утверждаемой человеческой исключительности. В силу того, что догматы вашей религии не допускают ничего другого, вы, естественно, не верите, априори отвергаете, что есть иные измерения и миры, где ваш бог и ваш дьявол отсутствуют вообще, что есть иные законы, иная физика пространства и времени, вообще всё другое. Ведь не веришь же?
Поэтому, Серега, не искушай без нужды.
Та не, я не искушаю
. Я просто логически размышляю – если Бог не врёт (а он не врет) и говорит что Он есть всегда (Сущий), что бесконечен, что Вездесущий, то где эти миры, где Его нет?
с белыми камушками прыгать с Днепр не позову 
. Но еси чё тебе будет нужно – поделюсь от души, у меня ж теперь есть беспрепятственный доступ к Отцовским богатствам. Крепко жму руку и до следующих тем, дружище!
Насчет религии – было время, когда я попал в заморочку религиозности и ходил с желанием постоянным всех встречных завернуть “к нам на служение как самое правильное”. Прошло лет 10 такой моей церковной жизни. Потом всё это закончилось, мое состояние и понимание прошло качественное испытание, я ушёл в дерьмо по уши и понял то, о чём писал здесь и в параллельных темах. Счас всё ОК, я свободен и живу.
Тебя тянуть в свою религию я не собираюсь, у меня нет её. Нет каких-то учений, спец мест или фетишей для применения в жизни и контакте с … неземным всяким. Есть реально вера и любовь ко Христу лично, больше ничего. Я влюблён по уши в Него и во всё, что Его, начиная от людей и заканчивая Его Царством. Меня прёт от общения с Ним, от познания Его в таких неожиданных проявлениях, что дух захватывает! Мне просто некогда залезать в соседние области познания, я не могу оторваться от общения с Христом. Ну и как всякий влюблённый, я трещу о Возлюбленном моём на каждом шагу. Так шо, дружище, донт ворри! Никуда я тебя не завлекаю, денёг с тебя не сбиваю, майно не трону
Вдруг ты не знаешь про “белые камушки” – было “бело братство”, в один из дней адепты сговорились прыгнуть в Днепр, т.к. для них наступал конец света. При этом они должны были держать в ладонях белые камушки. Но – конец света не наступил, они забаррикадировались в одном из храмов, милиционеры их штурмом повязали, дальше неинтересно. Так оцэ я про ци камушки типа пошутил.
Серега, вот и я про то говорю – для тебя не существует иных миров, кроме Царства Божьего и Геенны огненной. А для меня существуют, и для многих они, ИНЫЕ МИРЫ, доступны.
Серега, давай лучше не будем о логике, а то опять нескладно получится.
Взамен предлагаю и предпочитаю “дружить мирами” – взаимодействовать активно во имя нас с тобой и всего человечества.
Ну а как же иначе, патаво шо какими мирами не живи, а если есть любовь к ближнему, она всегда проявляется одинаково – ничего для корысти себя, всё для других. Так шо я обречен жить в мире со всеми, а тем более с настолько ближними ближними
. И не просто обречен – мне это нравиться.
.
Не могу – напоследок исчо шумнУ мыслью. Оказывается, по закону Моисея нечистым считался человек, имеющий хоть пятнышко парши(проказы) на теле. А полностью покрытый паршой считался чистым. Полностью го.но – значит, чистый. Такая вот штука.
Ну, покеда, захочешь покататься на банане в моём мире – для тебя будет бесплатно
Серега, грызите гранит науки, а в частности дерматологию.
я, когда беседую с людьми, советую им соблюдать несколько достаточно простых, но сложных правил.
Правило 1. Постоянно молитесь. Потому что когда мы молимся, мы находимся в общении с Господом. От молитвы бесы разбегаются и не могут нам вдувать свои помыслы. Мы можем быстрее успокоиться и прийти к правильному решению проблемы. Чем быстрее мы отвлекаемся от бесовских увещеваний главной мыслью о Боге, тем быстрее можем справиться с борющими нас страстями – раздражением, обидой, завистью и т.д. Самая простая молитва – “Господи, помилуй!” В минуты отчаяния или депрессии очень помогает “Слава тебе, Боже!”. Она парадоксальная, потому что за что слава, оказывается, есть за что…
Второе правило. Никому никогда не лгать. Господь есть Истина. Дьявол – отец лжи. Если я обманываю, я совершаю духовный акт отречения от Бога и усыновления дьяволу. Этого нужно бояться.
Третье правило. Никогда ни в чем не оправдываться. Потому что самое нелепое обвинение имеет основание. Меня назвали вором на базаре. А я ничего не крал. На базаре. А раньше, никогда ничего чужого не брал?
Четвертое правило. Никогда никому ничего не советовать. Где гарантия, что сказанное не принесет человеку горя?
Пятое правило. Никогда не влезать ни в какую ссору. Хочешь, чтобы люди изменились – помолись о них. Хочешь, чтобы тебя услышали – помолись за них матери Божией, святым угодникам, их быстрее тебя услышат.
Постоянно молись, тогда не просто будет легче жить, но тогда ты будешь только и жить.
Мне на Афоне встретился как-то священник, он сказал замечательное слово. Он сказал, что всякий человек, встречающийся нам на жизненном пути – Ангел Господень. Если человек нас поддерживает, помогает нам, то это проявление милосердия Божьего. А если мы терпим несчастия от такого встречного – мы учимся справляться со своими страстьми.
Это – начало духовной жизни. Дальше – сложнее.
Юра, ты прав. Все тобой сказанное – чистая правда. Дай то мне, Боже, из этого сделать правильные выводы!
глубокое заблуждение и жалкое самоуспокоение. Прости
Бог простит. А ты, Олежа, делай выводы, по своим же правилам, где правило четвертое низводит на ноль все “твои советы в беседе с людьми”:
Твой мир “схлопнулся”, святой отец.
Вопрос не в качестве ответа/наставления, а вопрос в качестве вопроса – твои данные об устройстве всего что говорят – многобожие, где каждый создал и контролирует свой мир или всё создано/существует волей и силой одного, но с разным количеством миров и ответственных за эти миры личностями (духовными, материальными)? Или вообще что-то другое? Повторюсь – это вопрос для простого, но понятного ответа
спасибо за совет.
Вообще-то я имел ввиду в данном случае, что советуя, мы ставим себя выше собеседника, и тем самым развивает гордыню. Впопыхах я не указал еще одного правила: никогда никого не обсуждай (ни хорошо, ни плохо), потому что это делает привычкой судить людей.
Однажды один матрос увидел одного старика, крестившегося на кресты храма и сказал ему: “Бога нет, что ж ты крестишься! Эх, темнота!!!”. Крестящимся был академик Павлов. И это не притча, но быль.
Сергей, трудно тебе объяснить то, что ты в принципе отвергаешь. Но кой-какая все таки аналогия для объяснения есть – для начала понимания. Когда-то церковь считала что земля плоская и стоит на трех китах, еретиков, кои сомневались, сжигали на кострах. При этом они пользовались той же библией, что и сейчас. Потом, когда ученые доказали сферичность земли и всех остальных светил, церковь помялась немного и сказала – хер с ним, пусть будет круглая. При этом, во всяком случае я не знаю, церковь публично НЕ покаялась за невинно погубленные жизни естествоиспытателей.
Сегодня ты и твой собрат Лещенко оперируете текстами, которые пришли к нам, со времен даже не нашей эры, а которым десятки тысяч лет, написанные мертвыми языками, сотни раз переведенные, выхолощенные церковью. Лично ты лажаешься, когда говоришь о “проказе моисеевой”: ты слеп и глух к доводам современной науки, ты ищешь сакральное там, где есть только банальная санитария и медицина с гигиеной. И это не частный случай, Серега, в твоем и Олега случае это системная ошибка.
Человечество многое не знает, и, возможно, не узнает никогда откуда оно появилось, зачем и какова цель. Но “вы” упростили задачу для всего человечества, назвав это замыслом Творца. И вам, по большому счету, не важно, плоская земля или круглая и почему: вы достигли предела своей способности познавать.
Ты хочешь знать, сколько миров есть, что в них происходит? Что будет, если ты узнаешь об этом, и узнаешь, что там твои кумиры не правят бал? Будет сильная психологическая травма, Серега – надо будет предавать. Поэтому – сколько той жизни? – лучше подыхать с устоявшимися верованиями, что ждет тебя жизнь вечная в раю. Но ты попадешь в ад…
за лицемерие и за то, что не преумножил данное тебе. 
Олег, прекращай – ты только что нарушил еще два своих правила – стал оправдываться и солгал.
Иван Петрович Павлов, будучи атеистом, говорил: «Человеческий ум ищет причину всего происходящего, и когда он доходит до последней причины, — это есть Бог. В своем стремлении искать причину всего он доходит до Бога. Но сам я не верю в Бога, я неверующий».
Сколько ты еще готов нарушить своих правил? Да все, конечно!
Юрка, я ещё усилю – и ад отдаст находящихся в нём на суд, после чего и сам будет предан уничтожению. Так шо даже и не знаю, шо делать, без родины ты меня счас оставил.
. Без лицеприятия.
) также обозначает эту ситуацию
Не лицемерю, што внутри, то и наружу
Ты всё прекрасно описал, особенно пример И. Павлова показателен – просто человек не верит, потому ни прямо, но сбоку в него не войдёт то, во что он не верит.
Я не верю, что кроме Бога есть другие кумиры, равные в славе и силе. Ты же наоборот. Всё нормально, свободная воля у каждого, выбирай по сердцу! Главное – быть искренним в своих стремлениях, в жизни. Искренний поклонник или искренний отвергатель. Главное – чтобы не посредине, вроде верю, но при этом как бы и самому не мешало бы чёнить дообеспечить, для полноты, так сказать, спасения.
Бог (мой который
Вон Пётр струсил и отказался от Христа ночью перед распятием, но он был горячим и когда всё встало на места )”Свершилось!”), он был вернейшим свидетелем Христа. Кстати, перед этим незадолго он по воде ходил вместе с Христом, но… Потому будем искренними.
Христос мне никогда не отказывает, Сам меня нашел к говне, выкупил Своей жизнью, отмыл, сделал частью Своего естества, рядом с Собой посадил. И всё это даром. Вот это я понимаю Бог! 
Юра, если есть ещё кто-то серьёзный вокруг меня помимо Бога и сатаны, думаю, он покажет себя. И травмы не будет, ай эм рэди! Тока чо ж он до сих пор не обозначил себя, его чо, надо заставлять обращать внимание на меня?! Я для него нихто?! То какой он после этого лучше моего кумира Христа, он просто жлоб.
Сереж, это твоя религия отвергает, религия Лещенко отвергает и делит людей на своих и врагов… И, исключительно, ты искренне убежден, что если я не целую твоего бога в десны, то я его отвергаю; в твоей системе ценностей и координат именно так и должно быть, потому что иного быть не может.
Я же тебе говорю о мирах ИНЫХ. Не про иноков, нах – иноки это монахи!
Серега, в твоем мире к тебе могут спуститься на плечо ангелы, либо черти, поговорить с тобой. Как услышишь голоса, то ты знаешь, что делать, надеюсь.
(раздел психиатрия)
Та я понял про иноков, я же не про них!! Я сам монашество не считаю полезным делом, не от смелости – тыриться куда-то – зачем? Потому не понял твоей вспышки про монахов – разве я вообще обсуждал где-то верования других? Если да, то немного
Учусь!
ОК, не применяем отвергание. Слово разноплановое, сложное, а описываемая им ситуация ещё более глубокая – от категорического отказа до индиферрентности.
Кстати, слово религия тоже спорное – я не считаю себя проводником какой-то религии, т.к. понимаю, что Р. это набор поведенческих, обрядовых, мировоззренческих прикладных опций.
Я же только Одного приверженец – Личности, а не обрядов и постановлений. Живого, вот о Нём толкую всегда. Жаль, что не сразу это понятно. Угощать тоже нужно уметь
Серега, за культом личностью всегда следуют обряды и постановления, ссылки и тюрьмы для несогласных. А ведь как любили, как любили – Ленина, Гитлера, Сталина, Дуче, Мао… А твой круче, чем эти…
И, заметь, никто потом не покаялся за загубленные жизни…
это говорил не Павлов, это говорила Петрова о том, что говорил это Павлов.
Можно почитать Википедию, там прямо написано: “Иван Петрович после Октябрьского коммунистического переворота 1917 публично гулял по Петрограду | Санкт-Петербургу, надев парадный мундир Империи и все свои ордена, а также демонстративно останавливался около каждой церкви и крестился”
Читаем там же: “Академик Иван Петрович Павлов скончался 27 февраля 1936 года в городе Ленинграде. В качестве причины смерти указывается пневмония или яд. Отпевание по православному обряду, согласно его завещанию, было совершено в церкви в Колтушах, после чего в Таврическом дворце состоялась церемония прощания.” Это какой такой убежденный атеист будет в завещании просить об отпевании?
К сожалению, я действительно нарушаю многие из своих правил. В этом ты прав.
Типа – живи как хомячки, которые никого не любят
.
Понимаешь, Юра, я исхожу из того, что мы всё-таки откуда-то должны были появиться. От сильного взрыва, чёрной дыры, или созданы неким творцом. Судя по разнообразию и гармонии хаос такого не создает. Таки разум. Тем более, что способность мыслить нам кто-то привил, или снабдил, наверняка используя существующие у него параметры. Либо кто-то создал, но кто-то украл/присвоил. Но тогда будут видны уши самозванца – он не может приращивать новые кластеры. Ни содавать, ни добавлять. Только оперировать существующими, при этом пытаясь новые комбинации старых составляющих предтавлять как нечто несуществовавшее ранее. Типа – есть иные мира(иного свойства, если я правильно понял тебя). Но вначале мы получили понятие про мир как таковой. Получили понимание в этом мире. И теперь – а есть иной мир! Не этого создателя, с неэтими законами и правилами ваащще. Т.е. познать можем иной мир, используя способности этого мира. Значит, иной тоже пересекается свойствами с этим, фактически одинаковые/однокоренные…
Я в правильном направлении сейчас иду? Подкорректируй корректно и доходчиво, а то ты тока обзываешься, про психиатрию или ишшо чево. Хорошо хоть не про термодинамику.
Серега, я еще раз тебе повторяю, чтобы познавать ИНОЕ, абсолютно не пересекающееся с тем, что ты знаешь уже и во что уверовал (слепо), необходимо выходить за границы своей парадигмы верования и познания. Но ты толчёшься в своем загончике, и пытаешься анализировать то, чего даже представить не можешь. И все тянешь одеяло на своего бога и тянешь. Ну, тяни дальше.
Олег, Олег… Видно, мало читать википедию. Надо знать больше нежели одни анекдоты о великом учёном. Ты никогда не догадаешься о сути того, что написано в процитированных тобой строках.
А все обстоит с точностью до наоборот. Видишь ли, так получилось – великий естествоиспытатель, убежденный атеист всеми фибрами своей души ненавидел советскую власть. Переодевание в царский мундир и крещение на церкви это протест против совка. Подчеркну – это не вера, это протест. Затем у него отобрали все, включая эти ордена и даже Нобелевскую премию. Потом начали гнобить, потом спекулировать его именем, а потом и отравили (по неподтвержденным данным)… Ну тебе это похрену, главное слушать анекдоты и на них выстраивать свою религию – хули, крестился!
Сереге тоже похрену, когда он читает слова Павлова – «Человеческий ум ищет причину всего происходящего, и когда он доходит до последней причины, — это есть Бог. В своем стремлении искать причину всего он доходит до Бога. Но сам я не верю в Бога, я неверующий» – он видит слово Бог в сочетании с последней причиной и ликует своим любящим умом. Ликует, как тот старпёр по фамилии Козлов (из сценки в КВН?), который любит за уважительное к нему обращение новых русских, которые при переходе Козлова через дорогу в не обозначенном месте, скрипя тормозами, выкрикивают через окно: “Для вас – козлов, подземные переходы выкопали!”, где слышит не оскорбление, а милый сердцу звук – свою фамилию! Но великий ученый говорил, что он не верит в первопричину или конечную причину бога, и поэтому он всегда будет искать причины помимо бога. Но вы лишены способности слышать эти смыслы.
Вот такая ваша вера, ребята – думать, анализировать, искать, задавать себе вопросы и отвечать на них вы не любите… Зато вы очень любите себя за то что ОН “любит” вас. О каких ИНЫХ мирах с вами говорить, вы и свой-то перестали постигать?! Серега, хомячки, говоришь?
Ага, это такая мода была на пике репрессий, чтобы убежденные атеисты просили отпеть себя после смерти.
Юра, я не собираюсь тебя в чем-то переубеждать. Ты доверяешь одной аргументации, у меня иная точка зрения. Ты ищешь ИНЫЕ миры, меня вполне устраивает этот. Считаешь, что тебя ограничивает мой Бог и мой Судья, ищи ИНЫХ, и будут они тебе судьями. Я здесь всего-то пытаюсь предоставить православную точку зрения на окружающий нас мир.
А неверующих людей я повидал, как правило, их неверие циклится на суевериях. Не называя фамилий, кто был рядом, вспомнит. В Пуще-Водице отмечали 25-летие выпуска. Один наш однокашник мне говорит: “Олег, ты что, серьезно веришь в Бога?” Отвечаю утвердительно и спрашиваю, а ты, что не веришь. Он говорит, нет. Допытываюсь: “А в кого ж ты веришь, неужто ни в кого?” Ни в кого! Ладно, проходит время, садимся за стол, он разливает, я протягиваю рюмку для наполнения оной. Товарищ просит поставить рюмку на стол. Зачем, спрашиваю, тебе же удобней будет налить на весу чем тянуться через блюда к стоящей ниже их рюмке. На весу нельзя. Почему? Потому что несчастье будет. И ты в это веришь? Верю. В Бога не веришь, а в рюмку на весу веришь? Бурных оваций, конечно, не было, но было смешно… И горько.
Пёр…ой, стар…ой, короче, это я, Козл…ой, Изотов.
я прочитал (правда, сам пока не испытал на себе) такое – Пётр ходил по воде, Филипп из одного места был мгновенно перемещён в пространстве в другое место без ущерба, изготовленные человеками лепёшки, точнее, их куски были непонятным и незаметным образом увеличены в количестве, мёртвые воскресают, слепые получают зрение – всё это имеет место быть и по сейчас, просто ты этим, Юра, не интересовался. И всё это было задолго до да Винчи, Декарта, Кюри, Стругацких, Брэдбери, Лема, Ньютона, Павлова, Королёва. Кстати, по преведенным словам Павлова, которого я уважаю и считаю его труды достоверными и полезными для жизни, но никак не отвергающими Творца, результат пытливого познания – приход к Творцу, в которого сам Павлов не верил и хотел найти другую причину возникновения всего. Не сказано, что нашел. Потому считать его желание уже результатом – я, например, не буду. Кстати, вспомни, что все глобальные результативные изыскания якобы для блага закончились одним – как сильнее убить этим найденным или открытым. Что Нобель с динамитом, что Павлов – после собачек пошли люди и попытки управлять сознанием и психикой (не Павлов, другие светила), что Оппенгеймер сотоварищи, что Сахаров с водородной реакцией. Говорить про космос вообще смысла нет – чтО количественно выше среди всего запускаемого и летающего – для науки или для войны.
Юра, всё получил, спасиба! Шоб удивлён – если да, так нет. Ты даже не представляешь, какая светлая и счастливая жизнь у меня наступила пару лет назад :good:. И постигаю я ежесекундно новое и новое.
Хочу тезисно обсудить такое.
1. Юра, ты дал страничку Олегу для изложения разных вопросов веры, с начала православной, но сейчас по сути разнообразной. Но христиванской, веры в Христа. Раз дал, то зачем так грубо комментируешь и прессуешь в ответах? Разве так толк будет? Будет свара, огорчение или просто закрытие темы. Никто не хочет быть просто и голословно обвиняемым и обзываемым. Поэтому просто прошу – не нужно эмоции и лозунгов, тем более о всего лишь людях, нас любимых в т.ч.
2. Моя вера не слепая, большое количество свидетельств у меня лично по всей жизни, поэтому я достоверный свидетель. Не учений других, а фактов моей собственной жизни. Я реально знаю, в кого я верю. И любовь здесь действительно определяюща. Мне не понятно, почему это тебя, Юра, напрягает. Лучше, чтобы я был наполнен ненавистью?
3. Церковь не отвергала науку никогда, т.к. Глава этой Церкви Христос сам творец мира и его законов, физических, химических и т.д. всех.
Из так нелюбимой тобой Библии скажу, что ещё задолго до великих ученых простые Божьи люди знали, что “Бог восседает над КРУГОМ Земли”, т.е. что Земля круглая; что “мир был создан из воды и водой”, а ты помнишь по химии, что начальный элемент Менделеева – водород. Следующие элементы создаються путем присоединения водорода – электрон, протон, нейрон. На каких информациях о моём Боге ты основывался, не знаю, хотя предполагаю – инквизиция и т.п. только кто сказал, что это божьи люди?
4. Познавать миры и ИНОЕ. В этой же неприятной книге
Мне кажется, возникший напряг возник из-за того, что ты, Юра, ретранслировал жизнь и дела людей, именующих себя от Бога, но лицемеров, лжецов, бесчестных людей, педофилов и т.п. на самого Бога и Его слова к нам.
За сим всегда твой друг Козл… Блин, сбил ты меня, Юрка. Изотов я канешна.
Хочу сказать, что это не так, неконструктивный подход.
От наших хомячков вашим
Пока не успел осметять – я там вместо “нейтрон” я написал “нейрон”. Так это опечатка!!, правильно нейтрон. Фууух, успел, а то был бы я размазан как каша по стеклу.
Сергей, ты конструктивного подхода возжелал?
Смешно. Ты же первый его не хочешь, а хочешь чтобы все говорили о ТВОЕЙ ЛЮБВИ. Братан, “№;:%?*%:;”№”%:?*%”@!#%, ты чё? 
Вирус таки есть.
Но, если тебя мои разговоры напрягают, то оставляю вас наедине со святым отцом. Посритесь, пожалуй, между собой, единоверы. А мы посмотрим. Эдак – сначала символ веры предъяви, а потом поговорим.
Попкорн, кресло, мотор – Show must go on!
Юра, не поверишь – я уже давно всё сделал, что нужно было тебе и друзьям-вокерам. Остальное – ожидание урожая. Набор аварийного спасания выдан, если кто видит опасность, сможет его применять и спасаться. Я же сказал – я из персонала, вопросы глобальные задавай Глобальному, это всё вокруг – Его рук дело. Только не перегибай, Святой не приемлет хамства и надменности, поаккуратней будь. Как-то достаточно великий царь Навуходоносор сильно загордился – типа, он такое крутое царство Вавилон создал. Ему от Творца передали – будь мудрее, нэ мэлы языком дурныць, не ты герой всего. Он типа сначала согласился, потом опять попёрло его. И тут откуда-то извне ему голос говорит – раз ты такой упёртый и не понимаешь, что всё создано Богом по Его воле, то вот тебе приговор – 7 лет будешь лишен рассудка и кушать траву вместе со скотом. Так и произошло. Но по истечении 7 лет царь пришёл в себя и заставил весь народ провозглашать, что Бог есть властелин всех и вся. Такая во историческая штука. Хотя я там не был, мал ещё был.
А может, Юрка, ты очкуешь спросить у СамогО, так его малышей трамбуешь? Тоже риск – “Касающийся тебя касается зеницы ока Моего”.
За Олега говорить не буду, но уверен, что он знает, кто наш враг на самом деле и кому на самом деле нужно морду бить (“поражать в голову”, если – библейски).
и их есть у тебя 
Наверное, от меня в этой теме всё. Хотя ты умеешь кидать дров в огонь
Серега, всякое семя дает урожай (при определенных условиях) – жди и жни!
Вспомнился чего-то анекдот (видно, под «жни»):
Мужик раненько утром вышел травку покосить по росе. Косит – вжик, вжик. Вдруг видит вдалеке на опушке глаза зыркают на него из травы. Мужик думает – бля, инопланетянин! Наверное, надо подойти познакомиться?
Приблизился на безопасное расстояние, показывает на косу и говорит:
– Коса. Косарь. Кошу.
А из травы ему басом:
– Лес. Лесник. Сру.
Юрка, тока смерть разлучит нас, ты это знаешь? Свадьбы, канешна, не будет, но будет нескучно, это стопудово. Интересно, что думают мужики, читая наши посты? Ну, покедова, до новых тем!
Главное, Серега – перцем не стареть!
Всегда рад тебя видеть в реале, ну, а
попиз%еть,померяться ху%ми,пострадать эксгибиционизмомпоразмышлять письменно в блоге – тоже великое удовольствие.Олег Лещенко, можно ли Вас просить прокомментировать информацию по ссылке
Каково Ваше личное отношение к такому способу борьбы с греховностью человечекой природы?