Дополнено и исправлено. (ред.)
Мой любимый фотохостинг IO.UA закончил регламент, и по сему сегодняшний репортаж с майдана мы можете посмотреть в проекте «Наши везде» в фотоальбоме «Киев-7» на страницах 49-54.
Марш миллионов - он-лайн - на «Украинской правде».
Рубрика:
Политика
Дежавю…
Наблюдая за происходящим, как в кошмарном сне вспоминается, как всё это уже примерно было… 20 лет назад в России (Москве): митинги, снос памятников, «путчи», «бунт» и расстрел Верховного Совета…
Народ, вернее толпа, понятно, кто зомбирован популистскими лозунгами и соответствующей агитацией (при отсутствии внятной позиции государства), кто устал от безвластия и упоен «вином» мерцающей свободы, а кто пропитан ненавистью к «неправильному» Прошлому (а подспудно, получается и к своим предкам)… Но политики (и чиновники их обслуживающие, анализирующие всё и вся…), те кто должны просчитывать хотя бы на один-два шага вперед (я уж не говорю об извлечении уроков из ошибок своих и других) – им это не простительно…
Да, каждый народ достоин и своих правителей (политиков), и имеет права своего выбора… Но, вот только цена всему этому бывает, к сожалению, разной…
А грабли, на которые нынче в Киеве наступают, получается, как вроде бы из одного и того же сарая…
* * *
P.S. Как память о недавнем Прошлом (лета 2013 года) остался снимок одного из наиболее удачных в профессиональном исполнении, на мой взгляд, монументов вождю пролетариата (кстати, произведения искусства)…
Митингующим на Майдане, в просторечии майданутым, невдомек, что они пешки в большой международной политике. Это стадо. Идет на какое-то “вече”, после чего такие фотографии будут просто историей. Если их поведут дальше, то Украины в нынешних границах просто не будет. Ее разделят. США открыто заявили, что выделили на евроинтеграцию Украины 100 млн. дол. Выделили неправительственных организациям. Вот пример отрабатывания ими полученных денег. Царев еще 20 ноября заявил, что в американском посольстве готовят “революционеров”. Вот мы имеем результат.
$100000000/1000000= $100.
Юра Селютин, ты свои 100 баксов получил? Вообще денги мизерные. Немцы Ленину целый вагон денег российских напечатали на революцию.
Я против любого вандализма, вы знаете это.
Но в данном случае давно назревала ситуация надругания над этим памятником. Власть прекрасно это знала и обязана была спасти этот памятник от произвола толпы. Демонтировав его и перенеся в Государственный музей истории Украины. Но ей насрать на всё. Так же как было насрать на уникальный памятник Фрунзе, который стоял в училище, с которого содрали медь, продали, а остатки закопали на том же самом месте, где стоял памятник.
Но, что случилось, то случилось – пал государственный символ совка, расчистив место новым.
Юра то, что вы против вандализма ни чего не решает. Вы там на “вече” ни чего не решаете. Теперь вы вынуждены, просто обязаны оправдывать вандализм. Что ты теперь и делаешь.
В США есть возможность прочитать книги о том, как используются неправительственные организации для “мирного” свержения правительств.
Пример этого – Югославия. Если не найдешь сам, обратись за помощью, я подскажу автора. Эти великие люди живут в США пишут подобные учебники и в своей работе ни чего уже не скрывают.
Полная гласность. ОН предложил методику, а вы ходите пользуйтесь, хотите учитывайте.
Деньги не раздаются кому ни попадя на площади, они даются руководителям и не через перевод от Госдепа. Выделяется грант или премия от организации, которая якобы является общественной. Можно признать заслуги конкретного человека. К примеру Навальный в РФ признан “величайшим мыслителем современности”. Ни много ни мало + премия. Селютин не того уровня, денег вряд ли получит.
Саша, если ты у Селютина на сайте КВОКУ опубликуешь данные по вашим чиновникам у кого, сколько и где конкретно куплено недвижимости за рубежом, можешь стать тоже Навальным и известным человеком. Я как гражданин США могу здесь попробовать по определенным ресурсам полазить чтобы предоставить тебе такую информацию. Это кстати у нас сделать несложно если есть исходные данные.Это называется Public access.
Чтобы не быть голословным, вот пример. На этом сайте зная почтовый адрес, легко вычислить кто хозяин дома, размер, дома, какой налог на землю, и за сколько этот дом покупался и продавался и когда. То есть обмануть практически никого невозможно. Подьехал к дому, записал адрес, зашел на этот сайт и все знаешь. Это мое графство Пирс штата Вашингтон.
Саня, Климанский, вот тебе песенка для настроения:
Валера, Климанскому по%уй все твои ссылки и примеры буржуазной демократии: он – махровый совок, и с пеной у рта будет отстаивать свои принципы до конца своих дней, отставая по три дня в ЖЭКе, чтобы получить справку по форме №3. Советизм это его всё – этим он живет, думает, дышит. Если эту веру выбить у него из под ног, он умрет физически. Поэтому пусть живет долго… на обочине.
Пойду сейчас на Бессарабку. Попробую кусочек “святыни” прихватить на память. Если еще что-то осталось…
Валера, ничего не получится. В смысле стать таким же, как Навальный, после публикации прав на недвижимость за рубежом на частном сайте. Что само по себе даже вы не считаете преступлением.
Навальный засланный казачок, прошел предварительное обучение в США, в Йеле по программе «Yale World Fellows Program». Там же обучались и другие лидеры цветных революций.
Был отобран и получил для этого рекомендацию бывшего агента ЦРУ Сергея Гуриева. А бывшими как известно могут быть только наши политики. Сергей Гуриев разработчик программы Баланс России
Цель данной программы – обучение тех, кто в скором времени сможет управлять Россией. Программу курируют фонды CSIS и USRF который называют “заменителем USAID” в России и обвиняют в нарушении целостности суверенитета страны. USAID известна нам еще с училищной скамьи.
У вас там сплошные фонды! И это понятно, т.к. Госдепу в свое время пришлось много мекать и бекать в свое оправдание, когда их обвинили в подрывной деятельности против суверенных государств. Что что, а полит технологии в США на высоте. Чего многие здесь не понимают или не признают.
«Закосить» под Навального не получится. ЦРУ-шники быстро вычислят меня, потому, что у нас с ними цели разные.
Во Франции смотрят видео сноса памятника Ленину на youtube.
Приблизительный перевод:
– Арабы жгли в Париже машины. Украинцев не хочу видеть в нашем городе.
Не променяю колбасу по 22 копейки и “хрущевку”, полученную за 150 лет безупречной службы еще моими прадедушками, на их хваленные мерседесы и вонючие мюнхенские колбаски(хотя я на мерсе не ездил и колбаски видел по телеку)
Антон Меркуров, правнук скульптора Сергея Меркурова высказался по поводу сноса памятника Ленину: ”Прощай Ленин, здравствуй быдло!”
Результат “народного вече” в Киеве 8 декабря.
Затрудняюсь даже сказать (находясь вдали от происходящего), что это: «информационное оружие», случайное совпадение или…
Но просматривая публикации в Интернете, нашел вот такую информацию…
К сожалению, наши оппоненты затрудняются (или не хотят) понять, что сценарий и режиссеры одни и те же! Вероятно, они уверены, что на Украине будет обязательно все в шоколаде.. Дай бог..
Игорь, что бы это ни было, но хочется посмотреть на качественные сканы, потому как эти картинки, мягко говоря, не убедительные. С другой стороны все учебники по выживанию, да той же разведке, на разных языках содержат одни и те же материалы, иногда даже с одинаковыми рисунками.
И сценарии везде одинаковые, написанные в США и России. И финансирование сторон идет из США и России. Всем это известно. Только от этого еще больше хочется идти на майдан и отстаивать свое право жить в правовом государстве.
Согласен, Юра, волеизъявление народа – априори! Но только чтобы не ангажировали им (волей) политиканы…
А в России – со своими бы проблемами разобраться (на мой взгляд, её роль в том, что происходит на майдане – явно преувеличена)…
Российские политологи признают слабые позиции России в тех процессах, которые происходят на Украине. При этом они указывают, что РФ не создает и не финансирует пророссийские неправительственные организации на Украине.
В принципе они существуют, но кто о них слышал или видел?
Странно слушать что сценарии пишутся в России и финансируются от туда же.
Ни Российская империя ни СССР, ни РФ ни занимались и не имеет опыта развала других государств. Потому, что это исторический опыт. Опыт управления колониями. Правительство РФ критикуют за то, что они договариваются с несколькими украинскими политиками, а дальше этого не идут.
А вы говорите всем известно – в РФ сценарии пишутся, идет финансирование.
Уважаемые воковцы! Я думаю что даже не обязательно учиться на разведфаке чтобы понять следующее-маховик гражданской войны в Украине запущен. Все эти майданы лишь прелюдия к горячей фазе. Люди стоящие там просто не понимают что от них уже ничего не зависит. Ставки госдепа сделаны. Деньги вложены. Никакие движения власти или оппозиции ничего не изменят. Всевозможные послы и импортные резиденты не зря раздают пирожки и варежки на сборище. Украина даже не может выдворить дипмиссионеров нарушающий сам статус пребывания. Ибо беспомощна.Все остальное -лирика.С другой стороны итог предсказуем. Галиция войдет в Европу на правах польской автономия а все остальное присоединится к России-матушке как это и было всегда. Главное чтобы обошлось без КР как в Ливии. Видимо следующий сюжет в СМИ Украины будет об окровавленной рубашке на баррикадах и пуговицах Российского спецназа.Кроме того будет объявлено о бомбардировщиках ВВС России майдановцев ОВ нервно-паралитического действия. Анализирую как Штирлиц и не могу понять роль сайта в этом действе.
Саша, ты прав – Россия не финансирует неправительственные организации: Россия финансирует в данном случае правительство и пишет сценарии для правительства. Или это другое?
Анатолий Александрович, а роли сайта в этом нет никакой: просто здесь каждый волен выплеснуть накопившиеся эмоции по поводу – выговориться. И всё! То же самое можно сделать на тысячах других сайтов. Самое интересное и замечательное случилось сегодня на торжественном собрании – не было сказано ни одного слова о политике, только об училище.
Юрий если можно поподробнее о собрании.
Подробнее о собрании – репортаж будет в понедельник.
Если мыслить логически, отбросив эмоции и пристрастия.
1.Каждая из двух держав хочет иметь Украину под своим контролем. Это ведь никто не будет оспаривать, правда?
2. Каждая из двух держав столкнулась с ситуацией, что Украина неоднородна по своим политическим пристрастиям – есть как минимум два лагеря, два мнения, две территории с населением мыслящим по-своему. То есть забрать целиком сразу не получится: кто-то будет очень сильно сопротивляться.
3. У России есть на территории Украины свой анклав – военная база в Севастополе. У России здесь есть много имущества и капиталов. Наконец, здесь есть часть трубопровода, по которому качается российский газ.
4. У Америки здесь нет ничего (явного). Если я ошибаюсь, то поправьте меня.
Вопрос №1 – как будет вести себя Россия, если Украина подпишет соглашение с ЕС и на самом высоком уровне решительно заявит о неизменности этого курса?
Вопрос №2 – как будет вести себя Америка, если Украина подпишет соглашение с ТС и и на самом высоком уровне решительно заявит о неизменности этого курса?
Можете не растекаться тут мыслею по древу, подумайте просто для себя, чтобы понять, что Россия по своему усмотрению при определенных условиях спокойно может ввести в Украину свои войска для поддержки режима, охраны своей собственности, а вот США не ведут ни при каких условиях: нет причин, даже если президент, премьер, МИД и все остальные будут кричать о военной помощи. Или я неправ? Если нет, то объясните почему, где я ошибаюсь?
Так вот, я уверен, и это логично, что если Украина пойдет в ЕС, то именно России выгодно раскачивать лодку вплоть до провоцирования гражданской войны, чтобы свое не отпустить. Если я неправ, поправляйте, товарищи!
Юрий. Россия как никто другой по многим причинам заинтересована в стабильной и предсказуемой Украине. Ей не нужно иметь Ливию на своих границах со всеми вытекающими последствиями. Думаю что РФ наплевать будет Украина вступать в ЕС или нет. Она делает ставку на развитие своего промышленного потенциала потенциала и она себя всегда защитит. Другое дело что миротворцы из Госдепа планируют обложить Россию путем вступления в НАТО Украины и развития системы ПРО.Для США демократические повстанцы из Галиции и христопродавцы из оппозиции – это эти самые сегодняшние майданцы.История простая как 300 лет назад.Отсюда все эти баррикады и пирожки.Но этот номер думаю не прокатит. Галиция – это 10 процентов народа Украины хотя гадостей они могут натворить много.
Анатолий Александрович, спасибо – вы подтвердили все мои утверждения.
Юрий! Как вы сейчас пробираетесь через Крещатик. Что сделали со столицей эти бусурманы.Наверное наступила разруха как у Булгакова. Есть ли ревкомы и т.д.Видимо уже почти в ЕС.
Не увидел, где Бессчасный подтвердил Селютина.
Селютин утверждает, что США не введут войска ни при каких условиях. Как же!
Это государство применило ядерное оружие, когда в нем не было ни какой необходимости, кроме как показать свою мощь. В Югославию США войска не вводили, но бомбили мирное население по своему обыкновению. Страны не стало, ее разделили. О возможности в Украине Югославского варианта сейчас говорят многие. Там же в Югославии успешно было опробовано применение неправительственных организаций.
Приход “миротворца” Обамы ни чего не меняет в политике США. Он выпустил по Ливии “Томагавков” больше чем любой Нобелевский лауреат.
Сегодняшняя ситуация на Украине полностью вписывается в прощальную речь М. Клинтон – сделайте все, чтобы не допустить укрепления ТС.
Российским спецназом пугали народ еще в 2004 году. Возможно некоторые помнят, что с клича “Русские идут. Русские идут. Они уже кругом. Я видел русских солдат!” начиналась “охота на ведьм”.
Ребята, не наш ли это Олег Калашников про которого недавно в комментах говорили.
“Митинг проходит под девизом “Сбережем Украину – нашу общую Родину”. Один из организаторов мероприятия, лидер “Общевоинского союза Украины” Олег Калашников рассказал ИТАР-ТАСС: “К нам поступают тысячи заявлений из регионов. Люди хотят высказаться в поддержку президента. Они возмущены тем, что происходит на Майдане Незалежности, но до сих пор не имели возможности добиться того, чтобы голос регионов был услышан”.
Олег Калашников, о ком идет речь выше, конечно наш выпускник 1984 года. Он активный сторонник ПР, один из “полевых командиров” партии. Достаточно часто его можно видеть и слышать сегодня на провластном митинге возле Верховной Рады.
Бороться с мертвыми, памятниками и «хромыми утками» (от политики) проще всего… Ломать, крушить – дело нехитрое, а вот что-то создать на благо всех, некоторым чинушам от Власти предержащей («иванам, не помнящим родства»), видно, ни ума не хватает, ни умения, ни образованности, ни желания…
Недавно «поверженный» в Киеве памятник вождю пролетариата цепной реакцией (через Одесскую область) дошел нынче и бюста М.И. Кутузова…
Остается ждать – кто будет следующим?…
Игорь, я писал, например, о разбитом бюсте Фрунзе в Чернигове. Предлагал даже Климанскому, как местному жителю, взять над ним шефство и реставрировать, дабы уберечь его от окончательного разорения…
Но… государственная политика по отношению к этим памятникам никакая, действующая власть не воспринимает никак пожелания граждан, партий, чтобы найти компромиссное решение – уберечь действительные памятники культуры, имеющие художественную и историческую ценность, и избавиться от пережитков советского “монументализма-вождизма-политизма”.
Помните, как в книгах Юлиана Семенова и экранизации его «Семнадцати мгновений весны» по ходу развития сюжета автором даются выжимками различного рода справки (видеоряды), поясняющий подноготную того или иного события (штрихов из биографий), чтобы лучше понять суть происходящего?
Не смешивая воедино народного порыва, побудившего выйти часть людей на майдан и выразить Власти своё возмущение происходящим в стране, и «политических деятелей», примазавшихся к этому порыву, чтобы в «мутной воде половить свою рыбку», интересной бывает, порой, информация (со стороны) об этих «деятелях»…
Информация к размышлению…
Игорь, не читай никогда советских газет. Не читай!
Если ты хочешь читать украинскую правду, то читай «Украинскую Правду» Георгия Гонгадзе, который погиб за эту правду, читай только этот портал, который ни разу не запятнал свою репутацию ни ложью, ни фальсификациями, ни подтасовками фактов… (Возможно я ошибаюсь, но однажды эта интернет газета все таки допустила оплошность и опубликовала непроверенный материал; был суд по иску к газете, признание недоказанности информации, и публичное опровержение. Но, честно, я не помню точно, когда это было, по какому поводу и эта ли интернет-газета была ответчиком.)
Юра, во-первых, эта газета не советская (а источники информации, судя по всему, даже немецкие)… А, во-вторых, если хочешь иметь целостное представление о том или ином событии (человеке), желательно получать разностороннюю информацию о них. А уж по ходу её анализа – отсеивать шелуху или неподтвердившееся…
Игорь, ты случайно не глянул на дату регистрации твоего «источника информации»? Обрати внимание на изготовителя сайта, и тебе все станет понятно. Ты и сам умный без меня, поймешь поди, для чего делаются клоны.
Юра, смотрел и дату, смотрел и издателя… Так же как и смотрю различного рода и официальные, и партийные, и иного рода «ПРАВДЫ», «НОВОСТИ»…
На любое публичное лицо в СМИ, скорее всего, имеется соответствующий компромат (и достоверный и сфабрикованный). Задача читающего – принять информацию к сведению, а затем согласиться для себя с ней или опровергнуть (для себя или при желании – публично).
Юра, ты ведь тоже разумный человек, и понимаешь, что данная информацию дана, не чтобы показать «who’s who» В.Кличко, а чтобы прочитав её, лишний раз задуматься над ситуацией – «не замылились ли глаза»?…
Игорь, я всем и еще раз повторяю – не плодите здесь ссылок без собственных комментариев, без собственных мыслей, без выводов.
Я уже говорил, что я очень благодарен полковнику Голоколосову, который был редкой сволочью, но он, не помышляя сам, научил меня думать, размышлять, иметь и защищать собственное мнение в противовес системе, а не писать конспекты цитатами, как это делали 99% курсантов. Раскидываясь ссылками “для размышления”, вы продолжаете писать конспекты цитатами.
Ты меня, к сожалению, не услышал…
Игорь, я тебя и услышал и увидел.
Только ты ничего не сказал от себя по поводу своей ссылки – что лично ты думаешь по поводу того, что «Кличко – агент германского влияния» в интерпретации немецкого издания «Молодой мир». Ты же не сказал об этом ни слова. Тут я, конечно, тебя не услышал, но… домыслил. А если бы ты сказал, как ты относишься к данной публикации, у которой нет автора, то я бы знал твою позицию.
Говорите, и вас услышат.
Что касается моего отношения к Виталию Кличко, как «политическому деятелю», то оно скорее непозитивное, как и к любому из тех, кто выводит (удерживает) людей на «баррикады», не имея внятных целей, задач и провоцируя (сознательно, несознательно) напряженность социально-политической обстановки, не понимая до конца возможных последствий этого (интересная напрашивается аналогия – низвергнув с постамента памятник Владимиру Ильичу Ульянову (Ленину), нынешние «деятели» пытаются повторить его же «методы» (за которые онный был разбит), только в упрощенно-извращенной форме).
Человек, не имеющий необходимого образования, ни соответствующего опыта работы, оказавшись волей случая на «первых ролях», скорее всего, не в состоянии заниматься вопросами политической деятельности компетентно, как, впрочем, это касается и любой другой сферы общественной жизни. А некомпетентность – известно к чему приводит. В Российской Федерации, например, «мебельщик» Сердюков – уже «порулил обороной», а «бухгалтер» Голикова – «поруководила» здравоохранением и социальной защитой населения – после чего остались развал и разруха. Полагаю, что и на (в) Украине своих таких примеров – более чем достаточно…
Человек, большую часть своей сознательной жизни проживший в отрыве от этнической родины (я его не виню за это – это его выбор и по бывшей спортивной деятельности, и, может быть, – образу жизни) и давно уже не знающий жизни большинства простых украинцев – объективно «оторвался» от нужд и чаяний народа, внутриполитической жизни страны.
Всё же, дыма без огня не бывает… Публикации в Интернете (не только та ссылка, на которую я указал) это не только чей-то социальный заказ, но и, вероятно, оставленные когда им следы от «шалостей» (неразборчивых отношений) давнего и недавнего прошлого. А незамоленные грехи, как известно, что непрощенные грехи…
Да и связь его «партийной дружины» с иностранным спонсором (Фондом Конрада Аденауэра), если конечно она подтвердится, не может не вызвать логического вопроса (хотя бы для себя) – «На кого работаете, хлопчик?» (и кто вас реально поддерживает?)…
Все вышесказанное, Юра – это моя личная оценка нынешнего «политического деятеля» В.Кличко, сделанная на основе той информации, которой я обладаю, и логических умозаключений. Свою оценку никому не навязываю, да не говорил бы её, если бы ты об этом не попросил публично – пусть каждый для себя решает такие вопросы самолично…
Но данный взгляд («отступление» от темы) не имеет никакого отношения к раннее сказанному на данном посте, – задуматься лишний раз каждому из нас над тем, что происходит и может дальше произойти, в том числе и при участии тех людей, которые самолично назначили себя в «глашатаи» «воли» украинского народа.
P.S. А ссылки на другие ресурсы, Юра, на мой взгляд, даются на сайте не из-за того, что нечего от себя сказать по данному вопросу, а прежде всего чтобы не интерпретировать предлагаемую к рассмотрению информации – для ознакомления (анализа) с ней собеседников. Это нормальная практика изучения (обсуждения) вопроса.
Игорь, вот теперь все предельно понятно.
Кстати, там ваш «мебельщик» Сердюков уже в тюрьме?
Юра, скорее всего, его амнистируют (закрыв дело)… а может даже и наградят чем-нибудь…
Прискорбно, что ворье и бандиты, государственные преступники и казнокрады остаются на свободе. Все это – показатель недемократичности, цинично-махровой коррупции в самых высших эшелонах власти. Наш Майдан стоит в том числе и за то, что бы, сцуко, «мебельщики» сидели, а в идеале исчезли бы как явление из общества, из государственного управления.
Если бы данные цели были первоначально озвучены и доведены до широких слоев масс, не сбивались бы с толку риторикой “ЕС-ТС” или попутными целями оказавшихся на майдане “политических деятелей” и была бы та политическая сила, которая целенаправлено обозначила данную цель и шла к ней – тогда бы и результат, возможно, был бы иной… А так получается – вроде на майдане и народ собрался, да только цели у каждой из этих групп (подгрупп) разные…
Юра! Мы все правы! П….ть на кухне и в Инете легко и просто…
Кто может быть достойным Президентом Украины!? За кого можно и НУЖНО голосовать, если эта власть нам это позволит!?!?! У тебя есть конкретные мысли (идеи, предложения, соображения, умозаключения..)?Хочу поддержать!!!
Слава Украине, что она может говорить и провозглашать на Майдане, что нынешняя власть – это “ворье и бандиты, государственные преступники и казнокрады”!!!!
Дальше что?!?!? За кем мы конкретно ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ пойти?!?! Нужен Вождь, Человек, Лидер, за которым должна пойти Нация! Кто это? Я ХОЧУ его знать, я ХОЧУ идти за него в бой за Украину!!!!!!
Кто это? Unfortunately…I don’t know…may be i’m blind………
Игорь, я противник личностей, за которые надо голосовать, я сторонник команд – их политических, экономических и социальных устремлений, реализуемых на практике.
На Украине есть много команд по эффективному разворовыванию годового бюджета. Других и на горизонте не видно.