Дорогие друзья!
Поздравляю вас с Днем Победы!
9 Мая – великий праздник для всех поколений и народов. Это одновременно день поклонения и огромной благодарности всем, кто отстоял независимость нашей Родины в суровых сражениях Великой Отечественной войны, кто ценой собственной жизни уничтожил величайшее из бед 20 века - фашизм.
Давайте поднимем бокалы за подвиг наших отцов и дедов, и всем живым - здоровья, а ушедшим - вечная память!
Мира, счастья, здоровья, благополучия вам и вашим близким!
И помните, что наш выпускник 1925 года генерал-майор Суслопаров Иван Алексеевич первым от Советского Союза принял и подписал акт о капитуляции Германии 7 мая 1945 года.
В моих архивах есть такой артефакт – наградная именная сабля, принадлежавшая участнику парада Победы 1945 года в Москве на Красной Площади, с которой он шел в парадном строю. Владелец ее Сёмкин Владимир Пантелеевич отец Александра Сёмкина (1983 г.в.).
Юра, привет. Какая судьба ждет училищные раритеты (Знамя, табличка и пр.) в свете принятых законов десоветикации? Не допусти уничтожения. Думаю, это всем понятно…
Олег, а тебе то что от этого – ведь ты даже не знаешь, где это все находится? Нахер тебе это училище нужно, если ты за четверть века после его закрытия не сделал ни единого шага для увековечивания его памяти? Я ничего не путаю – может, твои шаги остались незамеченными? Теперь покрасоваться решил публично, типа радетель? Ну-ну… видели мы таких.
Да и вообще, товарищ, солидол что ли опять на пузе стерся?! Пора обновить.
Юра, посмотри почту за пол-года до нашего 25-летия
Кто тебе эскизы пачками слал? Склероз батенька. Склероз.
А насчет публичности – так 30-40 человек – не велика публика.Знамя такое же мое, как и любого другого выпускника, а нас, Беридуховых, выпустило училище аж четырех братьев на минуточку. Так что … не до красоты.
Олег, твои эскизы – так и остались только твоими, как и “зимняя шапка” на твоем пальце их результатом. “Красота”, однако, как ни крути.
Но если хочешь как-то действительно поучаствовать/помочь – делай что-нибудь. Реальное. В том числе тогда – в первую очередь, когда я прошу о помощи.
P.S.
На счет публичности в 30-40 человек ты ошибаешься: она [ежедневная по данным статистики], как минимум, в десятки раз больше.
Да и твои “пачки” эскизов в количестве до десяти штук у меня хранятся, как пример моветона.
Юра, ты как ваше правительство ))))
Об чем речь шла? О моей гениальности, как художника? Или всё таки о сохранении не одним вам (достойным от революции))) принадлежащим артефактам? Вот вот. А ты съехал на мои таланты. Не надо. Мне не 15. И я не претендую, по крайней мере на этом ресурсе, ни на что.
P.S. Я рад, что у тебя сохранился мой ))))) моветон )))))
Олег, я съехал на твою неадекватность, замешанную на невежестве, ханжестве и лицемерии. Не более чем. Но если ты этого не замечаешь, и полагаешь, что ты а-ля Д’Артаньян на белом коне в деле увековечения памяти КВОКУ, ну и, как следствие, во всех остальных добродетелях, то скакай и дальше. Твое гарцевание – только твое, и на процессы всех остальных оно никак не влияет.
Приятного тебе служения Отчизне!
(почти сарказм)
Слышь ты чмо биндеравское. Ни в одном посте я не оскорбил не тебя, ни твоих сподвижников поцанутых. Теперь гнида получай. Давай ублюдок, кувалдой раздолбай всё, чему ты падаль преклонялся все годы до памаранчевого переворота. Кому ты втираешь о любви к “Вокерству”? У тебя и таких как ты только бабло в башке и доллар в глазе. Ты офицер? Нет, ты им и не был. Ты резун – герцог – ПРЕДАТЕЛЬ. Ну ка удали мой пост гавнюк. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Нет, Олег, твое говно я удалять не буду – оно будет долго пахнуть тут под твоим именем.
Есть у тебя еще что-нибудь сказать? Не сдерживай себя – жги, а-ля Д’Артаньян [в неадеквате
]! 
(Уселся поудобней, нажарил попкорна, жду обнажения глубинных беридуховских неврозов – между прочим, дело близится к полнолунию ;))
Слабый человек никогда не сможет сознаться в своих ошибках или заблуждениях.
Видно в Крыму настолько стало хреново , что даже у товарища Бередухова О. истерика , такое ощущение, что он на грани нервного срыва.
На счет Резуна. А вы никогда не задумывались почему в академию СА старались негласно не привлекать самых умных?
Потому, что во время беспрекословного тупого подчинения любым приказам направленным против человечества – есть категория людей , которые этому воспротивятся , и как правило гораздо больший процент среди людей с образование и интеллектом гораздо выше среднего.
Не считаю себя умней или глупей абсолютного большинства наших выпускников, но для себя сделал один не утешительный вывод.
Люди , которые привыкли беспрекословно выполнять любые приказы на подсознании подавляют у себя все ростки любопытства, недоверия и логики -которые идут в разрез с приказом или постулатами руководящей и направляющей …
Поэтому , наверное, среди гражданских лиц в России процент адекватных людей выше чем среди военных и отставников.
По крайней мере все те с кем я за эти годы познакомился , которые проживают в России , имеют взгляды гораздо более близкие к нам , проживающих в Украине, чем большинство наших побратимов из альма матер проживающих в России.
Друзья, можно понять негодование приверженцев того или иного – страны, строя, лидера, символов, истука…, пардон – памятников.
Но как мне кажется, поступать по-чести нужно всегда, каким бы ты приверженцем ни был. И вот тут вспомнился пример из к/ф “Служебный роман”. Там герой Мягкова (“у меня двое детей – мальчик и… мальчик”).
хотел дать по лицу своему бывшему другу за неприличный поступок, но перед этим он вернул этому негодяю свой денежный долг. Тем самым подчеркнув, что с негодяем его ничего меркантильное не связывает, чистая совесть и честь дороже денег. И это (в фильме) было достойно и адекватно.
Я бы хотел предложить друзьям с горячими сердцами, прежде чем выбрасывать российские или украинские (или какие угодно) паспорта, вернуть биндеравским или другим негодным (по их убеждению) странам всё, чем эти парни от этих стран пользовались. Долг, так сказать, вернуть. Все пенсии, социальные льготы возместить, жильё, если не куплено за свои кровные, попросить диплом официально признать недействительным, образование, полученное на продажной земле, аннулировать. Ну и другие долги вернуть продажной стране с достоинством и честью. А потом – паспорт в морд… в море.
Чтобы все вокруг увидели – вот это человек чести, доллары и другие деньги для него не главное!
А то как-то неубедительно матюки звучат, можно перепутать, в чей они адрес больше относятся…
Надеюсь, я никого не оскорбил из честных и достойных матерщинников?
Хватить звиздеть уже. хуже, чем у вас, только в Сомали, а не в Крыму. Скоро американцы вас пошлют далеко и надолго, и вы все сдуетесь, но все спишете на русских. Всегда же проще в своей дури обвинять соседа. Порошенко и Яценюк смоются, а вы так и будет писать цитатами с цензора.нет про происки русских. Олег Беридухов,не надо с ними вступать в диалог, это как с больными- их не трогаешь и тишина.Надо просто делать свое дело- они карателям один ноутбук, а мы три. Ну и т.д.
А вот ДНЕПРУ желаю победы!!
Что можно объяснить человеку который якобы ненавидит фашизм, а сам при этом не считает зазорным носить атрибутику, которую носили власовцы и другие союзники фашистской Германии?…
На всю эту дерьмовую ситуацию дал ответ один из представителей российской интеллигенции:
Страна Зверя: Простыми русскими словами о подлости России и россиян
Ситуация в Донбассе – трагедия. Но это очень простая трагедия с очень понятным авторством, с очень понятными драматургами, с очень понятным творческим замыслом, фабулой и т.д.. И говорить обо всем этом нужно очень простыми словами. Но тенденция такова, что слова, которыми пишут о трагедии Донбасса авторы из РФ, становятся всё более и более витиеватыми и лукавыми.
Кого мы обманываем? Себя? Зачем? Чтобы ходить обманутыми?
Факт первый – Украина скинула паршивую власть. Точка. Какая власть пришла на смену? Хороши ли скидыватели? Радуются ли бегству Януковича в Москве? Радуются ли в Вашингтоне? Всё это вопросы совершенно не о том. Лукавые вопросы, уводящие не чрезмерно интеллектуальных людей в сторону – вопросы, морочащие слабые головы. Важно только, что Украина восстала против подлости и победила. Что победа локальна и небезусловна – неважно.
Факт второй – РФ пошла на Украину войной. Почему: обиделся ли Путин, захотела ли РФ сохранить Украину в зоне своего влияния, испугалась ли элита? Это всё здесь неважно.
Важно, что никаких причин, которыми война может быть оправдана, у РФ не было. А беспричинная война – преступление. РФ совершила преступление. Если не против закона – международный закон не самый совершенный инструмент, то против совести. Или – против Бога, для тех, кто не перестает трепать это слово. И здесь неважно, совершали ли преступления другие. Неважно, выгодное это для нас преступление или нет. Мы преступники. Перед собственной совестью. Важно только это.
Разговоры про самозащиту (НАТО в Севастополе), или защиту слабых (где крымчане, растерзанные кровожадными жидобендеровцами?), или про возврат своих территорий (когда государство с названием “Российская Федерация” владело Крымом) – всё это чистое лукавство. Одни за ордена обманывают так публику, но этих еще хоть понять можно. Большинство же бескорыстно обманывает себя.
Украина со всеми своими правыми секторами не дала России никакого повода к войне. И это – факт. А остальное – домыслы, фантазии, страшилки, самооправдания.
Факт третий. Бойню в Донбассе развязала РФ и только РФ. Не украинские сепаратисты-террористы-федералисты, а РФ. Руками спецслужб, руками добровольных идиотов из числа граждан РФ (их хватает) и руками платных наемников, граждан РФ. На деньги РФ и с оружием РФ.
И здесь не важна мотивация “повстанцев”: патриотическая сивуха на пустой желудок, карьеризм, служебный долг, любовь к родине, просто глупость… Когда убийца убивает из ревности, он такой же убийца, как и убивающий из жадности. Образ хороших, “наших” убийц, который старательно лепит путинпроп – это точно такое же лукавство, как и остальная его продукция.
И здесь неважно, сколько местных жителей удалось втянуть в эту войну и какие страдания обрушились на головы мирного населения. То есть это очень важно, но не ЗДЕСЬ, а для оценки другого вопроса. ЗДЕСЬ важно то, что ответственность за муки Донбасса лежит целиком и полностью на РФ и только на РФ. То есть на нашей власти и на всех нас, дорогие сограждане. Точка.
Факт четвертый. Неорганизованное (как и любое население) население Донбасса не сумело и не могло суметь обуздать свалившихся на его голову “защитников”. И тем самым приняло на себя часть ответственности за страдания, которые на него обрушились.
Точно так же, как мы, не сумев обуздать своих правителей и, хуже того, их поддержав, приняли на себя ответственность, полную ответственность за горе Донбасса. Как раньше приняли на себя ответственность за горе Грузии, горе Чечни, горе Молдавии. Это наша ответственность и наша вина. И за нее придется нести наказание. Мы его уже несем. Хотя это понимают пока немногие.
А все разговоры про киевских фашистов в данном случае это просто попытка самообмана и самооправдания. Киев делает то, чего не может не делать – защищает свою страну от внешней агрессии. Война в Украине – это не гражданская война. Это война Украины с РФ.
То, что в этой войне льется кровь, страшно, но неизбежно. Но это кровь на наших руках.
Обзывать киевские власти “карателями” – это в данном случае то же самое, что делает шпана, измывающаяся над очкариком: они окружили его, толкают, оскорбляют, а когда он, не вытерпев, замахивается, начинают кричать: “Ах, так ты еще хочешь нас бить! Ну, так получай!!!”.
Таковы факты. Очень простые. Когда Никита Михалков был помоложе, он умел лаконично выразить отношение к таким простым вещам: “Вы звери, господа!”.
Это про нас с вами, дорогие друзья. Потому что потакающий Зверю становится зверем сам.
Александр ЗЕЛИЧЕНКО,
публицист, философ, психолог
из логова Зверя – “Эхо” московии
“
Немного юмора от нашего выпускника проживающего в России:
—
«Доблестному» российскому спецназу посвящается…
(на мелодию песни « Мы Бродячие Артисты» группа «Весёлые Ребята»):
В Украине мы воюем, нам на это дан приказ,
Но в России знают люди, что тут вовсе нету нас.
От кого кого спасаем сами, правда, не поймём,
В то, что движется – стреляем, ведь враги нас ждут кругом.
Припев:
Мы – спецназ, мы – террористы,
Мы воюем день за днём.
Беспилотник в небе чистом –
Ждите, «Град» сейчас «пришлём».
Мы военные таланты,
Беспардонны и просты,
Если Путин скажет: «Шухер!»
ПТУРСом мы летим в кусты.
Мы главкома уважаем, зная то, что он Ху…ло,
Его тупо прославляем, лишь бы нам платил бабло.
То, что пленных он «кидает», нам на это наплевать.
Чем ещё нам заниматься? Будем дальше воевать.
Припев.
В разных странах мы воюем и на месте не сидим,
Если завтра скажет Путин – на Луну все полетим.
Защитим свою Россию без проблем мы на Луне,
Ведь за этот подвиг Путин рассчитается вдвойне.
Припев.
Мы воюем очень подло и обманываем всех,
Если Путин всем доволен, значит празднуем успех.
Он – великий комбинатор, от горшка все два вершка,
Ведь в крови у КГБиста – делать всё исподтишка.
Припев.
Защищаем мы Россию на любой чужой земле,
Ведь верховному главкому стало страшно жить в Кремле.
Ему сны плохие снятся, и мерещится Майдан,
Но ему мы скажем дружно: «Мы с тобой – не бзди, Вован!»
Припев.
P.S.
Хорошо вы нам пропели, но скажу, спецназ, я вам,-
Убирайтесь с Украины и чешите по домам.
Результат один и тот же для таких как вы ребят –
Свежеструганные доски для гробов пока лежат…
Евгений Пташник (1986 г.в.), Сергей Щепин (1986 г.в.), Андрей Таранов (1988 г.в.) и родное училище в следующем сюжете (активно с 7′43″)
Юдкевич, звиздеть, не пиз%еть. А интересно, из чьих реплик ты цитаты копируешь?
– этих что-ли? Пожалуй соотношение не то. Даже 1:100 ситуацию не изменит.
Молодцы, реально, без сарказма! Только выбрали еще более паршивую власть, от которой вашей стране уже пи..ц. Это факт, понятный всему миру, особенно, Европе. Только вам не дают смотреть аналитику из Германии, Швейцарии по Украине.Вы хотели демократии- получили дерьмократию и отсутствие свобод, кроме как право орать “героям слава”; хотели в Европу- отказов в визах больше, чем при Януковиче; не хотели олигархов- получили еще больше олигархов и полнейшее обнищание народа; не хотели коррупцию- стала еще больше, чем при Януковиче; потеряли Крым и Восток. Так чему радуетесь? Мой знакомый, всю жизнь проживший в Киеве, окончивший училище в Киеве, побывал в мае в Крыму, и сказал дословно следующее: “Провел две недели на свободе (в Крыму), и опять в нашу тюрьму вернулся (Украина)”. Я ведь давал себе слово, больше не заходить на сайт и не вступать в бессмысленный спор, как это сделали другие, уважаемые мною вокеры. Не сдержался, каюсь.
Повторю свою мысль высказанную полтора года назад, когда еще теперешняя власть была оппозицией.
Когда ты пришел на вокзал , зашел на перрон и увидел два поезда:
Один вроде как новый , а другой с разбитыми окнами, поцарапанными дверьми с написанными на них старыми лозунгами, старыми кондукторами и машинистами. Новый едет в Донецк, а старый во Львов, и если людям надо во Львов они сядут в этот старый поезд со своими старыми кондукторами, и надписями на дверях призывающих к чему то.
Мы в отличии от вас не идеализировали тогда и не идеализируем сейчас свою власть и понимаем, что это только переходный этап , и что появятся новые энергичные и грамотные менеджеры , которых можно будет выбрать в следующий раз , и так мы будем выбирать до тех пор, пока эти люди не будут отвечать чаяниям большинства!
У вас , как кстати и у нас ,когда сидели ваши марионетки у руля право выбора не было и нет! Жить только по законам зоны и подчиняться пахану!
Схожесть и разница между вашим руководством и нашим следующая:
И наши и ваши воруют и решают какие то свои меркантильные вопросы за счет государства, только ваши это делают открыто в гораздо больших масштабах и не боясь наказания, а наши воруют уже с оглядкой на общественное мнение , и вынуждены, хотя бы что то начинать делать для людей.
Если раньше дали за взятку разрешение на строительство дома или торгового центра в сквере Стуса или возле озера Тельбин на Березняках , то никого не интересовало мнение окружающих – вышел с транспарантом нет застройке, нет войне и так далее – получи дубинкой по голове и в кпз. Так было у нас и было и есть у вас! А теперь , если вышло определенное количество местного населения с требованием сохранить сквер- то быстро появляется местное руководство выслушивает людей ставит этот вопрос на сессии и запрещает строительство, даже если у застройщика были все разрешительные документы (полученные за взятки)
Поэтому у нас есть перспектива, что жизнь наладится, не сразу конечно , но наладится.
А вот у вас с вашим руководством перспектив нет никаких, и ваше руководство очень не хочет, чтобы мы жили лучше, и это послужило наглядным примером для особо упоротых!
Поэтому и действует Россия как бандит с большой дороги, что бы не дай бог люди стали свободней, лучше жить , чем при этой клике.
Не считаю себя оракулом, но сложить два плюс два могу и то , что я сказал еще в январе-феврале прошлого года произошло! Напомню:
Я сказал, что Россия идет к изоляции от внешнего мира, и что осенью и зимой 2014 года большинство жителей уже ощутит на себе пагубность вашей политики прежде всего экономически, на что получил ответ не надо звиздеть и нас пугать!
А картина безрадостная, будет еще хуже, и если мы свою точку не возврата прошли, то у вас все впереди, если конечно у вас хватит сил и ума все это переосмыслить и начать менять.
Не согрешишь, не покаешься. Не покаешься, не попадешь в царство небесное.
Володя, главное, тон твой остается в рамках приличий – как подобает аристократу.
А уж пророчества сторон рассудит история: никому не дано заглянуть хотя бы на 10 лет вперед.
Предложение заглянуть к тебе на огонек в Москве остается в силе еще? Или по идейным соображениям уже откажешь?!
Безусловно! Жду, практически в любое время. Но на лето запланированы поездки в Марокко, Саудию, Италию, РФ (Крым), Узбекистан, Конго (под вопросом). Думал, хоть санкции дадут немного отдохнуть, так нет, работы стало еще больше. Все жду, когда предсказания Володи Кравченко сбудутся, хоть отдохну. Так, что пищи или звони заранее. Соберемся неплохой компанией вокеров, под виски, бильярд и бассейн обсудим девчонок.
Господа военные, а вы тоже реально считаете, что Украина ВОЮЕТ с Россией? Вы же ведь ВОЕННЫЕ, хотя многие и бывшие?
Тогда поясните мне, пожалуйста, разницу в дерибане Югославии, наезде на Ирак, введение войск в Афганистан, бомбмардировки Ливии и “войной” РФ с Украиной.
А интересно российская армия знает, что она воюет с Украиной? Смотрю все какие-то учения проводят, внезапные проверки … надо бы мужикам подсказать …
Господин Бирюков , а вы, как я понимаю, считаете , что что между Украиной и Россией проходит конкурс ” А ну ка парни!”? И можете объяснить из за чего в России за последний год по самым скромным подсчетам более десяти тысяч погибших ( если добавить сюда хотя бы половину пропавших без вести)
Может заодно вы нам объясните каково здесь ” скромное” участие России в разжигании и ведении боевых действий во всех вами перечисленных горячих точках?
Володя Юдкевич. Я за тебя рад, что у тебя в отличии от большинства твоих сограждан- все в шоколаде.
Когда вернешься из Крыма (территория Украины , временно оккупированная РФ , так же как и часть Донбасса) – поделись впечатлениями. Только чтобы сильно не розачаровываться , не рекомендую путешествовать в районе Бахчисорая и Песчаного ( это между Ялтой и Севастополем), а то у вас об этом в новостях ни слова, как всегда, если происходят какие то катаклизмы в РФ.
вы, как я понимаю, считаете , что что между Украиной и Россией проходит конкурс ” А ну ка парни!”?
Я ведь вопрос задал именно “господам военным”, которые лучше “господ штатских” знают, что такое война.
Во-первых, живу не в России, во-вторых, ТАКИХ сведений у меня нет. У Вас есть? Поделитесь, пожалуйста, данными, здесь ни капли ерничания. Правда, хочется иметь аргументы на руках.
Неправильно понимаете!
И можете объяснить из за чего в России за последний год по самым скромным подсчетам более десяти тысяч погибших
Нет, не смогу
Может заодно вы нам объясните каково здесь ” скромное” участие России в разжигании и ведении боевых действий во всех вами перечисленных горячих точках?
Вообще-то речь шла не о РФ, а о пиндосии, которая как раз и отличилась повезде.
И тут уже мне интересно: никто против и не вякнул. Наоборот “дерьмократическое сообчество” взахлеб, опережая друг друга, поддержало “братскую помощь” из-за океана.
Почему возник вопрос про войну или не войну?
Мне почему-то, возможно я и неправ, казалось, что “спецназ” – товар штучный, готовится тщательно, отбираются лучшие из лучших и т.д.
А когда читаю-смотрю “отчеты” говорящих голов укросми впечатление, что у русских этих “спецназовцев” завались, вот и шлют они их куда попало. И кладут их наши доблестные ВСУ одной левой, направо и налево.
И какбы, не то, что меня сильно впечатлил Парад Победы на Красной площади, я имею в виду прохождение техники и пролет авиации, мне правда хочется услышать мнение, пусть и бывших, но господ военных. Если это показуха – так и скажите – нет у русских таких самолетов, танков и ракет, это ехали макеты, их ваще за веревочку тянули, а летели воздушные змеи.
Не хочу никого обидеть, но когда говорят “война”, то участие авиации в боях с ОБЕИХ сторон предполагается или где? Военно-морские силы как-то должны участие принимать в “войне”? Нанесение ракетно-бомбовых ударов с ОБЕИХ сторон как-то предполагается?
или я сильно кровожадный думая про “войну” Украины с Россией?
Конечно, кровожадный, потому что смерть одного-десятерых в локальных перестрелках тебя уже не впечатляет – что это нах за война?! То ли дело была вторая мировая – как ни сражение то десятки, сотни тысяч погибших от каждой стороны. Это ж какая река кровищи, какая гора мяса – это война! Горе людское повсеместное – смертным воем воют все. А тут? Одна сторона даже засекретила на госуровне потери, подведя разглашение оных под криминальную ответственность – ни папе, ни маме уже нельзя сказать о погибшем сыне. Какая уж тут война? Правда, Владимир?
Лучше по-инфантильному любоваться самолетиками и танчиками на параде и принимать это за силу [против пиндосов, конечно].
Скажи еще кого не жалко будет в предполагаемых тобой кровавых бойнях…
На счет количества погибших.
Найдите официальную статистику ( которую тоже уже пытаются скрыть) родившихся и умерших за последние несколько лет , и вы увидите следующее:
Количество умерших за эти несколько лет относительно мирных лет примерно одинаковое и максимальное увеличение между ближайшими периодами , как правило не превышает 5000 человек. Если отбросим (будем считать естественное увеличение умерших на 5000 человек) естественное увеличение погибших, то получим значительное увеличение умерших за последний год сверх естественного увеличения более чем на 12000 причем максимальное увеличение умерших приходится на август, сентябрь 2014 года ( период наиболее активных действий ВС России на территории Донбасса).
Если у вас есть другие объяснения всему этому- готов выслушать.
Не являясь сторонником пиндосов хочу сделать одно уточнение:
США имея экономику в 8-10 разболее мощную чем Россия, не говоря о всем остальном (технологии, разведку и влияние) – имеют гораздо большие возможности чем Россия делать так называемые “референдумы” , революции, недовольства местного населения и силой присоединять к себе новые территории других стран. Однако они этого не делали и не пытаются в отличии от СССР и России…
Селютин Юрий (1983 г.в.) — 5 июня 2015 —
… смерть одного-десятерых в локальных перестрелках …
Ага, ну вот уже и определились: “локальные перестрелки”.
Я и подумать не мог, что так можно все перевернуть с ног на голову!
Президент Украины и ВСЕ укрогосмужи ничтожесумнящеся рассказывают мне о войне с российско-террорестическими войсками … Я ж у вас, как у ВОЕННЫХ спрашивал про понятие “война”. Есть война? или ее нет? она ведется с применением ВСЕХ сил и средств? или это все-таки “локальные перестрелки”?
И не надо мне приписывать того, чего я не говорил, Юра!
Жалко всех, особенно тех кому в головы вдули с одной стороны “киселевголовногомозга” с другой “украинапонадусё”
Да, насчет “горя людского” … Тоже ведь определились уже? “донбауны и лугандоны”, так кажется?… какое у них может быть горе?
А вот то, что у нас молодых парней хоронят – это да – горе. Поясню: читаешь, смотришь – все нормально, все нормально, а откроешь ОДРП “Патриот”
Официальная страница, – так сплошные похороны. Или тоже “происки кремля”? И с чего бы это? Это в ответ на засекречивание данных о погибших с российской стороны, что ли?
Еще мне интересно как это можно в самих себя стрелять постоянно, особенно из 120 мм минометов и 152 мм гаубичных орудий.
Кравченко Владимир (1982 г.в.) — 5 июня 2015 США имея экономику в 8-10 раз более мощную чем Россия, не говоря о всем остальном (технологии, разведку и влияние) – имеют гораздо большие возможности чем Россия делать так называемые “референдумы” , революции, недовольства местного населения и силой присоединять к себе новые территории других стран. Однако они этого не делали и не пытаются в отличии от СССР и России…
Это просто смешно, Владимир, просто смешно.
Однако они этого не делали и не пытаются Вы это серьезно?
Бирюков В. Вам не достаточно доказательств войны ?
Как говорил Холмс – ” элементарно Ватсон”, или своими словами помимо высшего образования нужно иметь среднее соображение , чтобы видеть и понимать очевидные вещи.
Россия, как нашкодивший школьник отрицает свою причастность ко всем преступлениям , которые она совершила. И если с Грузией ( и до этого не один раз)ей это удавалось , то сейчас только в одной стране , занимающую одну седьмую часть суши ей верит большинство, в то время , как подавляющее большинство всех цивилизованных стран не верят в их сказки , а заняли позицию в сторону поддержки Украины( что не мешает им критиковать , и я считаю это правильно, правительство Украины, за отсутствие реальных реформ и борьбы с коррупцией,)
Применение авиации:
Начнем с того , что авиацию применяли, но считанные разы. А не применяют, по моему мнению , потому, что:
Украинская сторона не применяет, потому, что Россия затянула и напичкала территорию лугандонии своими самыми совершенными и боеспособными частями ПВО, а также разместили значительную часть на своей прилегающей территории с возможностью засечь и сбить все , что будеть лететь над этой территорией, а также боязнь руководства спровоцировать Россию, чтобы и она начала применять авиацию.
Россия не применяет потому, что понимает , что не взирая на все подкупы и запугивания своих содержантов, чтобы они не признавали Россию стороной конфликта официально ( не официально, все уже давным давно считают Россию агрессором и требуют вывести их войска из Украины!)- применение авиации – это официальное признание России страной конфликта, агрессором!
Шансов избежать многомиллиардных исков ( которые уже подготовлены и ждут своего времени для применения) со стороны Украины по репарации в международных судах – ноль!
И в продолжении темы настоящей войны, а если применят авиацию, но не применят лазерное оружие и ядерное оружие это ,судя из вашей логики , не война, не все применили , что может уничтожить гораздо больше людей и инфраструктуры ?
Было бы очень смешно, если бы не было так печально,
Год назад в феврале я здесь под каким то блогом написал , что Россия потеряла на много лет , и скорей всего на несколько поколений , Украину как братский народ, который к России относился действительно тепло, по братски и гораздо лучше , чем россияне относились к украинцам!( это подтверждено не единожды разными социологоческими исследованиями в том числе и на территроии России .)
Для меня, как и для большинства жителей Украины – средне статистический житель России – это тот , который за деньги , или за не выплаченный кредит, или просто по состоянию души , или которому сказали что так надо- пойдет убивать брата, который защищает их родную мать и сетру от других таких средне статистических..
Исключения составляют меньшинство, тех кого знаешь лично и понимаешь, что его жизненные принципы в корне отличаются от так скажем от принципов среде – статистического жителя, даже если он и не принимает активное противодействие этом злу, и естесственно все те , кого не знаешь, но видишь, как они пытаються бороться против этой чумы.
Ну и хотелось бы услышать от Вас Владимир ( как говорил один ведущий – ” Приз в студию!), что присоединили или пытались к себе присоединить США за последние сто лет, и что СССР и Россия?
Посидите по “гуглите” немного, что творило наше отечество (СССР) в недалеком прошлом, и что продолжает творить Россия , то будет не смешно, а стыдно и грустно.
Для меня, как и для большинства жителей Украины – среднестатистический житель России – это тот , который за деньги , или за невыплаченный кредит, или просто по состоянию души, или которому сказали что так надо-пойдет убивать брата, который защищает их родную мать и сестру от других таких средне статистических..
, бывает!
А вот в этом, мы с Вами, Кравченко В. единодушны: Для меня–среднестатистический житель Украины – это тот, который за деньги, или за невыплаченный кредит, или просто по состоянию души, или которому сказали, что так надо-пойдет убивать брата, который защищает их родную мать и сестру от других таких среднестатистических…
Тут даже примеров не надо приводить – смотрим куда гробы из Днеперопетровской судмедэкспертизы идут после идентификации и где у нас все чаще звучит траурный марш Шопена и прощальный салют.
что присоединили или пытались к себе присоединить США за последние сто лет
Вроде бы в высшем учебном заведении обучались и даже выпустились.
Вы что правда считаете “кремлевской пропагандой” всовывание носа пиндосии всюду, где только это возможно?! Точнее там, где вдруг, ни с того ни с сего обнаруживается либо “жизненный(государственный) интерес”, либо “угроза жизненнным интересам сша”. Мне призов не надо, спасибо, сам возьму.
Вам, видимо, всё “очень плохо” только от того, что на свете существует Россия и ее “среднестатистический житель”. Это Ваше, я Вас даже не пытаюсь в чем-то переубедить, разговор не об этом.
Конечно, это же Россия окружила богатенькую, беззащитную пиндосию военными базами, снабжала деньгами и оружием моджахедов в Афганистане, херачила ракетами по Ливии, напалмом жгла Вьетнам(да-да-да, знаю: если бы коварные русские на предоставили гукам системы ПВО мы бы их просто честно вырезали-выстреляли, так считаете?), Югославию подлая же Россия разодрала на лоскуты, Ирак – это же так близко от Техаса! надо жеж срочно туда ввести войска, чтобы они не напали на нас(??)своим химическим оружием, кстати, может теперь-то уж расскажете: нашли там чёй-то или нет?
Кравченко В. нам будет тяжело с Вами о чем-то дискутировать: Вы до глубины души ненавидите (СССР)Россию и все, что с ней связано. Я к ней (РФ) отношусь достаточно равнодушно, во всех бедах, существующих и возникающих в мире считаю только ОДНУ страну – сша. Не видеть, что отовсюду торчат их уши – вот это действительно смешно.
Когда-то СССР искусственно ввозил свои коммунистические ценности в другие страны, не брезгуя ничем … было.
Пиндосия есстественно доблестно противостояло.
Противостояние закончилось с распадом СССР, но пиндосы остановиться “какбы” уже не могут и продолжают “противостояние”. Как-то так мне все видится, Вы уж извините.
Другое дело, что у СССР все время получались то Северная Корея, то Южный Вьетнам …
Мне за мою державу (я рожден в СССР) бывает и стыдно, и больно, и грустно, но … “совок” я по Вашей классификации, увы, “совок”. И считаю, что многим ей, державе, обязан, а потому благодарен. Ну, вот привили мне чувство благодарности, уж извините еще раз.
боязнь руководства спровоцировать Россию, чтобы и она начала применять авиацию. та лана! и что тогда? вокзал(аэропорт) – Ницца, Торонто, Лос-Анджелес, Лиссабон, Париж, Берлин? гавкать на всех углах “Россия-агрессор, напала на ридну неньку” не боязно, а авиацию сцыкотно?
Мое мнение – реально сцыкотно, все как в том анекдоте про “а меня за що?” Когда силами армии долбили разрозненные отряды самообороны усе были херои. Получили люлей – сопли на кулак намотали и побежали жаловаться всему мировому сообществу – “айай!обижают,караул!”
Давайте не будем.
Я Вам про Фому, Вы мне – про Ерему.
Не надо мне лазерного и ядерного оружия, да мне никакого другого не надо. Я слышал, да и как-то миллионы людей тоже, что АТО закончится за считанные часы, Вы, наверно не слышали
и чё?! закончилось? если не ошибаюсь через несколько часов после этого заявления Президента долбанули по, тогда еще не “окруженному системами ПВО”, Луганску. Зачем спрашивается? тот же пиндостан в августе 1945-го по двум ничем не примечательным в военном смысле городам Японии жахнул и вот уже через 70 лет многие искренне считают, что это СССР сбросило атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Вам УЖЕ не стыдно и не горько?
Так кто там у нас “агрессор” и “убивает братьев”?
Вы, я так понимаю, не захотите признать, что идет ГРАЖДАНСКАЯ война, причем с вмешательством Антанты, с наличием “белых”, “красных” и даже “зеленых”.
Уж не знаю, как Вам историю преподавали, но мне что-то подобное вспоминается … было-было-было, годах эдак в 1918-1920-х. Не?
Всем нам историю, научный коммунизм и т.д. Преподавали одинаково – мягко говоря предвзято с навязанной точкой зрения “руководящей и направляющей”. Поэтому более пристальное внимание ко всем навязанным нам коммунистической пропагандой штампам – показывали не состоятельность , а зачастую откровенное вранье этих догм.
Царской России, СССР, и теперешней России есть чем годиться и большим ( более 20 Нобелевских лауреатов , большинство из которых не смогли жить в тюрьме народов, первый космонавт писатели поэты и так далее) и малым ( всевозможными открытиями в науке, селекции- например самой красивой сиренью в мире признан сорт ” Красавица Москвы”, а один из самых лучших сортов малины по вкусовым качествами без шипов есть сорт под названием “Гордость России”. В области искусства например одна из величайших балерин за всю историю была выдворена из России, а после ее смерти вместо соболезнования тысячи орков наговорили тома грязи…) все это, о чем можно гордиться можно перечислять достаточно долго, но проблема в другом!
Россия не ценит и не почитает своих действительно великих соотечественников , и не только пропагандируют маньяков и убийц , но и старается воплотить в жизнь их принципы.
Кстати в загнивающей Европе и тупой Америке нобелевских лауреатов более 350 ( триста пятьдесят) в каждой из сторон! Там где торчат уши америки, там везде торчат и уши СССР или России, и я это не приветствую и не поддерживаю ни с одной из сторон. Только как говорится из двух зол выбирают меньшее и тут , к сожалению, СССР и Россия впереди планеты всей !
Когда был Нюрнбергский процесс, коммунисты СССР должны были сидеть рядом на скамье подсудимых с нацистами, тогда бы прошел процес очищения нации, как он произошел в Германии.
Все знают про концлагерь Бухенвальд , но не все знают, что СССР обучал Германию в их функционировании, и что в СССР были такие лагеря, которые были больше и имели больший процент ( естественно и количественно значительно больше ) насильственно убитых людей!
Коммунисты ( здесь не берем рядовых коммунистов, которые тогда верили в правильность действий ” руководящей и направляющей” как и сейчас большинство в том числе и нормальных людей верят этой оголтелой пропаганде Пу и ко.!) убили , казнили ( знаете ли вы, что при открытии части архивов НКВД в СССР под гимн ” нерушимого”были публичные казни до1940 года !) людей в разы больше, чем гитлеровская Германияза годы второй мировой?
Знаете ли вы , что для того чтобы приостановить на несколько дней наступление немцев взрывом платины было уничтожено более ста тысяч мирных жителей и красноармейцев, а со стороны немцев никто не погиб, и что немцы были в шоке от увиденного!
Здесь небольшая аналогия Хиросимы и Нагасаки , которая тоже никому не была нужна, но американцы убили людей не своего государства, в отличии от СССР , а после этого принесли свои инвестиции и технологии, после чего Япония из отсталой монархии стала тем, чем она есть! При этом между Японией и США есть договор о мире и сотрудничестве в отличии от от СССР и теперь России…
Где бы праведно или неправедно ни воевали США -они не отказывались от своих сограждан, будь те в плену или покалечены!
И вот теперь, когда первое лицо в государстве говорит, что Гитлер был нормальным малым до 1939 года, Геббельс вообще нормальный мужик, ну а товарищ Сталин – это вообще икона, а зомбомасса при этом , как болванчики покачивают головой со всем соглашаясь , то конечно нам очень тяжело, практически невозможно понять друг друга. Понимание к некоторым ( которые еще совсем не сошли с ума) прийдет только после того как, великий пу будет отстранен от власти, месяца два три как перестануть брехать на Рашен ТВ и понемного, дозированно начнут говорить правду!
Выскажу чисто земное объяснение (не претендую на истину в последней инстанции). Духовную сторону возникновения вражды и ненависти взаимной я ранее пытался донести, результатов пока не ощутил, попрежнем хотим крови. Хоть и печально, но – меэмо тэ, що маэмо.
Ну и войны красивые организовывать, потому что тогда продажи военки выше. Но долго воевать не хотят, потому что другие бизнесы тоже хотят кушать 
Тепер о земном – Владимир Бирюков, вероятно, не участвует в серьёзных частных бизнес проектах, не собственник серьёзной собственности или капитала. Иначе он бы давно понял, что то, что в совке называется “совать нос” или “сфера жизненных интересов пиндосии” – это норма существования частной собственности. Да-да, именно бизнес-интересы влекут пиндосов, да и не только их, расширять рынки. Не базары, а именно рынки. Те, где триллионы и остальные -оны конвертируемой прибыли.
Совку понять это сложно, он серьёзных капиталов и средств производства не имеет, оценить может только с точки зрения обывателя-совка. Вот СССР реально совал нос, т.к. экономически никого заинтересовать/купить не может по определению. Совок борется, чтобы не было богатых. А люди земные в основном как-раз хотят обратного. Поэтому совок суёт политику, честный и справедливый строй, каждому по труду и т.д.
И военные конфликты возникают именно в местах стыковки двух строев. В остальных случаях пиндосы и разные всякие ТНК всё решают мирно – подкупают, покупают, договариваются, торгуются. Короче, стремятся скорее создать условия для “деньги делают деньги”. Поскольку деньги любят тишину, при работе пиндосии крови меньше, результат эффективнее. Ну а где совок расширяется – там всегда кровища и “возврат” исконных земель силой.
Поэтому приравнять сование носа пиндосов и совка неправильно, у них абсолютно разные задачи и, следственно, способы. Но капиталы нуждаются в защите, посему у пиндосов есть хорошая военка. Причем развилась она таким же способом – бизнес-интерес выпускать хорошее, ибо оно продаётся лучче, чем слабохорошее.
Всё остальное – подразделения и разветвления двух взглядов на жизнь.
При этом пиндосия даёт больше материальных шансов нормально и сыто жить.
Совок – наоборот. Потому для совка важна идея как компенсация голой жо… и пустого же… . Идея соответственно должна быть мощнейшая, как дурман, чтобы массовость и истерия забивали чувство голода и собственной неполноценности. Откуда полноценность, если ничего нормального не создаётся, следственно, развивать полноценность ограничена.
Вот так примерно. Потому пиндосы работают с капиталистически ориентированными и, следственно, более развитыми и сытыми странами. Или имеющими такой потенциал в будущем.
А совок (не буду уточнять, в какой он счас остался стране)дружится с идейными или сильно непросвещёнными в политическом и идеологическом смысле странами. Где тоже есть идея и равенство/братство, но убогий быт и голодный жо… точнее же… . Хотя они очень рядом в теле.
Но поскольку на самом деле любой более-менее нормальный чел всё-таки хочет быть сытеньким и довольненьким, совок носит айфон и апод, играет в страйкболы иноземным оборудованием и оружием, ездить старается на право-леворулых, но не тольяттинскогорьковских изделиях. Но по идейным признакам тех же Джобсов и Сикорских покрывает ху…же чем домашних животных. По этой же причине и кто-то потихоньку 20-ть годов пользовал место жительства, ел-пил, а потом паспорт нехороший пиндосовский порвал. Всё просто, друзья, улыбайтесь!
Югославия … мда уж! акуенно “развитые и сытые” получились Македония, Хорватия, Сербия, Черногория, да и зацепленная этим огнем Олбания так рьяно поддерживаемая ЕС и пиндостаном в ее желании обладать Косово, – теперь одна из САМЫХ развитых и сытых.
Не смешите мои тапки.
Ливия … Ирак … Афганистан … Йемен … Сирия … Украина …
Тоже “самые развитые и сытые”?
это вы так нежно тролите или, прада так думаете?
Ключевое слово здесь “совал” – глагол в ПРОШЕДШЕМ времени. Уже больше 20 лет как нет такой страны, а пиндосия все расширяет и расширяет “зону своих жизненных интересов”. Россия должна была на это смотреть снисходительно? Дескать, ну наиграются посаны в войнушку, успокоятся? Там захапали кусочек, там кусманчик, там встряли, тут побомбили чуток, тут в кого-то ракетами постреляли – это ж все так невинно, гламурно, практически бескровно, а главное по-демократически! И все эти совбезы лапки “за” поднимают и главное тут же находятся мирные оппозиционеры, которые конечно же против “кровавых диктаторов и засильщиков дерьмократии”. У оппозиционеров, которые в дальнейшем обязательно становятся “мирными протестующими” или “революционными повстанцами”, тут же появляется “из ниоткуда” оружие, средства связи и передвижения и, главное – деньги! У них на все это всегда есть деньги.
Не совсем понятно, извините уж, я и правда не “владелец заводов, газет, пароходов” … вы что? оправдываете то, что они выполняя свои “бизнес-планы” и “расширяя таким образом рынки” уничтожают тысячи людей? и кто у нас тут кровожадный?!
Володя, ты у нас тут кровожадный – однозначно!
Ты хочешь американской кровищи – чем больше, тем лучше. Почему так – ты написал выше.
Не хочется вдаваться в “теологические споры на кухне в хрущевке” ™, решая мировые проблемы, но все же следует отметить один из бесчисленных аспектов геополитики – сила и мощь [государственные] всегда были жупелом для слабых и недоразвитых образований.
Да ну тебя!
скажешь тоже “хочешь американской кровищи”!
Я ничьей крови не хочу, мне непонятно отчего, когда одна страна влезает в дела другой – всё и вся взвивается в неистовой хуле, а другая начинает указывать, что делать и чего не делать – никто тупо не замечает, да еще осанны возносит!
Юра, в каком значении ты применил слово жупел? Я считал, что жупел для устрашения применяется. А в твоем предложении прозвучало, как “ориентир”, не?
Владимир Бирюков, когда-то Вы очень объективно и непредубежденно ответили на мой вопрос о Ломоносове, поэтому я решил дать свой пост в этом обсуждении.
Но сейчас Вы как-то уж очень по-совковски загорелись гневом…
Из предложений выдергиваете словосочетания, удобные для Вас, но вставленные в искаженный контекст, простые объяснения квалифицируете как оправдание.
Зачем это Вам? Может, действительно хочеться кровищи, а врагов маловато и Вы начинаете их просто создавать? Изначально Вы не выглядели таким ненавидящим людей только потому, что они “не из вашей песочницы”.
Теперь в двух словах – интересы любого лежат везде. Что человека, что державы.
Но – если уважающие частную собственность(пиндосы как имя нарицательное) суются везде, то поступают так по причине возможной выгоды, пресловутого потребления, сытого желудка, тёплой попы, мягкой постели и не менее 8-ми часов сна.
Кстати, уничтожение тысяч людей – не принцип пиндоса, ему эти тысячи нужны живыми и по возможности с деньгами
Тут Вы цель и последствия трохи перепутали.
А вот у совка таки именно наоборот – уничтожить электорат с частным имуществом, а остальных в коммуну и трудовые армии, читайте классиков (Ленин, Троцкий и Ко), они умерли, но дело их живёт
Что делает тот, кто чужое до основания рушит, а своего не хватает самим? Посвторюсь – продвигает как товар идею. Идея дело авторсоке, единичное, можно сказать, потому идея продвигается по пути, где живет вождизм – авторское управление всеми. Не нужно убеждать всех – убеди вождя, он знает, как обратить остальных.
Отсюда успешное по началу движение совка в Африку (вождь племени), трохи в Афганистан, ну и Федерация вольных пролетариев и бронебурятов- тот же президент(вождь).
Но поскольку идея без еды и уюта вменяемым не нужна, её или силой впихивают, или вменяемых ликвидируют и на плечах кучки невменяемых кровожадных имплементируют. И потом периодически вменяемых потребителей прорежают.
Поэтому все всегда будут совать носы и что-то втюхивать.
По телесному интересцу конечно лучше пусть втюхивают капиталы, чем кровищу…
Но как по мне лично – хорошо тому, кого греет и питает Сам Творец-Бог.
Остальным соболезнования!
Ну, и к чему лукавство?
Действительно смешно, когда наблюдаешь совковые шоры. Вроде и время прошло достаточно, чтобы они износились, ан-нет, выкованы на совесть. Смешно и грустно. Беда не в том, что шоры не сносились, а в том, что существует категория, которая снимать их не хочет. Повесили перед носом гнилую морковку и все, зеленую травку по сторонам не видно. Жуй гнилую морковь, все остальное пиндосы обоссали.
И волчьих ушей, обгладывающих ляжки не видать. Но это фигня, враг спереди, туда морковкой указывают.
Нет, ну можно конечно напиться крепко и представить, что Россия выкупила все путевки в Крыму на неопределенное время и раздала их российскому контингенту. А местных, несогласных с их присутствием, вежливо попросила на время этих отпусков пожить где-нибудь в другом месте. А на Донбасс отправила отдыхать бурятов, потому что в Крыму для них слишком жарко. Но местное население попросили остаться, потому что среди местного населения бурятам легче затеряться от вездесущих бендер-укров и салютовать из градов в направлении укров в честь великого и могучего….
Преподавали одинаково, а как относиться к той, совковой трактовке – дело весьма индивидуальное. Это касается и новейшей истории. Я верю фактам, Вы своему российскому лидеру всех времен и народов. Какое уж тут взаимопонимание?!
“Что-то вас Фроловых не понять”, то есть российское присутствие, то нет. Вы уж как-то определитесь. А заодно уж и с этим
Весьма интересно будет услышать какую-нибудь новую версию на тему “откуда в ЛДНР столько военной техники и боеприпасов”
А должны оды воспевать агрессору?
Одно из многих доказательств ” гражданской войны”(не искал признания Гиркина и других лидеров лугандонии – офицеров гру и фсб РФ действующих и в запасе) И таких Доказательств тысячи! Просто тот кто не хочет видеть , что бы ему не рассказывали и не показывали , даже признания своих офицеров , что все это в Крыму и на Донбасее началось и происходит только благодоря спецслужбам России – будет повторять за национальным лидером – российских войск там не было и нет , там идет гражанская война. А своего мнения не взирая на очевидные и не оспоримые факты как не было, так и нет, и вряд ли появится в ближайшем будущем.
http://www.charter97.org/ru/news/2015/6/12/155250/
Ну, и к чему лукавство?
А в чем лукавство? Я гражданин Украины, паспорт в море не выбрасывал. Мне лично РФ ничего плохого не делала. Мне лично плохо делают глубоко мной неуважаемые государственные укромужИ. Все из себя такие за Едину краину, а на деле каждый в себя и в свои карманы. Да еще и врут постоянно.
Повесили перед носом гнилую морковку и все, зеленую травку по сторонам не видно. Жуй гнилую морковь, все остальное пиндосы обоссали.
Может у Вас и висит что-то, а у меня все пучком! И сами, пожалуйста, жуйте гнилую морковку и все обосанное пиндосами тоже, раз они Вам так дороги и милы. А я как раз туда поехал для СВОЕЙ семьи трудиться, где зеленая трава есть. И деньги мои в страну возвращаются, на учебу детей, на поддержку семьи.
И волчьих ушей, обгладывающих ляжки не видать. Но это фигня, враг спереди, туда морковкой указывают.
А здесь к чему лукавство? Определились с врагом Левшаков Сергей? И сколько же русских Вы уже убили?
Нет, ну можно конечно напиться крепко
А на каком основании Вы меня в крепковыпивании обвиняете? Видать у самого по этой теме слабина? Зачем Вы идиотом меня выставляете? Вы, видимо, только один такой умный, и знаете, что Россия вернула себе Крым силой? Из Крыма выселили ВСЁ местное население? вот это новость! Надо будет рассказать всем знакомым и родственникам, которые продолжают там жить. Вас, наверно удивит, среди них даже татары есть.
Заметьте о наличии или отсутствии войск РФ я нигде ни с кем и не спорил.
Я верю фактам, Вы своему российскому лидеру всех времен и народов. Какое уж тут взаимопонимание?!
Вы о чем вообще? Кто это: российский лидер всех времен и народов?
Еще раз – я гражданин Украины и по жизни, как-то без вказивок научился жить и работать.
Меня тоже учили верить фактам, более того не из(от) одного источника, а из(от)нескольких. А вдобавок не слепо, как верите Вы, а уметь их(факты) анализировать и сопоставлять.
насчет взаимопонимания … куда уж нам! У Вас же ярлыки и таблички на шею давно заготовлены для любого оппонента. Кто не с нами, тот против нас – это Ваше взаимопонимание?
А ну да, Вам же на днях сказали четко и ясно, что “никакого гражданской войны нет, никакого противостояния нет, есть заложники …”
А не этот же кадр рассказывал на всю страну(про мир уже молчу), что мир на Донбасе наступит через несколько часов, что в зоне АТО платить будет по 1000 гривен в день, что-то там свистел про награды за сбитые и подбитые … не у него ли войска планово отходили на заготовленные заранее позиции в районе Иловайска? Ну-ну, он Вам еще не такое расскажет. И у кого из нас шоры покрепче-то?
от вездесущих бендер-укров А эти-то Вам чем не угодили? Ничего, что я с ними бок о бок работаю и вижу, слышу, как они каждый день, каждую минуту(!!) переживают за своих детей, которые воюют за какую-то мифическую “родину на Донбасе и Луганщине”, вдали от своей настоящей родины: Закарпатья, Прикарпатья, Одесщины, Полтавщины, Днепропетровщины etc?! Кстати, бАндеровцы, если уж хотите быть точным в своих ярлыках.
Весьма интересно будет услышать какую-нибудь новую версию на тему “откуда в ЛДНР столько военной техники и боеприпасов”
Какие Вам “новые” версии нужны? Я и старых-то не знаю. Я, например, уверен, что оружие в ЛДНР поставляет Россия.
А должны оды воспевать агрессору?
А до конца фразу чего ж не дочитываем? и кто-то еще меня обвиняет в выцмыкивании словосочетаний.
Чёт никто не заступился и не заступается за те страны, куда влезают пиндосы и гейропа. Все только “выражают обеспокоенность”.
А насчет Гражданской войны … Юра, это уже лично для тебя.
Хочу тебе напоминать про ТУ Гражданскую 1917-1922гг. Хотя может уже и про нее в Украине нельзя говорить? Великой Отечествнной ведь уже нет, я прав?
Кто там был? Белые, красные и даже зеленые были, а еще и “малиновые”, кажется. И кто еще? правильно – Антанта.
Теперь какую угодно из сторон называй белыми, красными, зелеными – Антанта никуда не денется. Чем тебе не повторение витка истории?
А да, если это так важно – российские войска на территории Луганской и Донецкой области присутствуют.
И вдогонку: турчинов – это у нас в стране Украина кто? СЕКРЕТАРЬ СНБ, так? серьезная должность? ему Вы верите, Левшаков Сергей? Так вот по его словам Россиия со дня на день нападет, вторгнется(это глаголы БУДУЩЕГО времени, если подзабыли)И ничего, что он это долдонит где-то с марта 2014 года?? и все никак дядьку никто не послушает.
Это вас, Ивановых, не поймешь …
Можно быть гражданином любой страны , но при этом быть ватником( к счастью во всех странах мира их абсолютное меньшинство , кроме разумеется России.)
Владимир вы противоречите сами себе : российские войска есть на территории Украины, но Россия ничего плохого не сделала, российские войска ведут боевые действия с ВСУ , но у нас гражданская война – пазлы не складываются.
На счет Югославии – попытаюсь объяснить доступно и просто:
По своему составу – большому количеству разных народов и национальностей Югославия это мини СССР (Россия) , где есть “старший брат” для всех остальных, и который не считает нужным уважать традиции и пожелания своих младших братьев, устраивая им периодически малые и большие пакости. И когда эти малые народы не выдержав постоянных унижений и начали протестовать против беспредела ” старшего брата” , тот начал этнические чистки и массовые убийства. Только после этого СБ пытался принять решение о вводе войск в Югославию!
За это решение проголосовали большинство членов СБ при двух ( может больше , сейчас точно не помню и это не главное) воздержавшихся и одной страной против, которая к тому же имела право вето и им воспользовалась.. Эта страна понимала, что ее ждет это же в недалеком будущем, поэтому всеми силами и средствами стала на сторону ” старшего брата” Югославии! И только после уничтожения десятков тысяч малых народов и угрозой истребления некоторых наций вообще – США начали боевые действия на стороне малых народов, а Россия всеми силами поддерживала Сербию ( меньшую копию самих себя.)
Кстати поинтересуйтесь сколько наций и народностей уничтожила Россия при захвате и ассимилировании жителей забайкалья и дальнего востока , сколько не успело уничтожить , но значительно сократило численнность!
Вспомните Ирак, и начало боевых действий- куда вторгся Ирак, и что он начал делать с несколькими сотнями тысяч курдов, после чего против него была применина сила , и вспомните опять на чьей стороне в этом конфликте была Россия?
Если вы не внимательны на счет наших руководителей в Украине, то я вам напомню, что никто здесь из ” проукраинских” настроенных собеседников не относится с пиететом к нашему руководству ,и многие здесь на форуме и я в том числе говорили, это нанятые нами менеджеры, которых мы будем менять постоянно пока не выберем лучше! В настоящий момент они делают, то что должны делать, хотя и делют это зачастую неправильно, медленно , а иногда вообще не то, что нужно! Но степень их вины , за то что происходит на востоке страны- ничтожно мала по сравнению с лидером и его приспешниками ” старшего брата”!
Господа, каждый из вас прав, высказывая свою точку зрения на события: это ваше видение ситуации и сугубо ваши трансформация и отображение действительности в зависимости от ваших убеждений. Самое главное, что все себя считают мудрыми и рассудительными. А кто не считает, тот выйди в круг и скажи: “Я мудак!”. Мы и будем с ним общаться, как с мудаком – пренебрежительно жалеючи убогого. Но никто почему-то не скажет о себе плохо, хотя так и хочется авторам поставить на вид их, мягко говоря, вопиющие логико-морально-профессиональные несоответствия заявленному статусу «бога».
Может, лучше собраться всем вместе, да выпить винца хмельного игристого под хорошую закуску, да поговорить о чем-нибудь приятном, например, о юных красавицах женского пола, или помечтать о том, как будут счастливо жить наши внуки и пра-пра-пра-внуки и внучки, о новых технологиях, о… будущем.
Предложение принимаете? «ВОКЕР», между прочим, всегда готов к приему гостей.
Господа, каждый из вас прав, высказывая свою точку зрения на события: это ваше видение ситуации и сугубо ваши трансформация и отображение действительности в зависимости от ваших убеждений.
Мудро!
Юра, спасибо за предложение-приглашение.
Оппонентам спасибо за аргументы и терпение.
Туда, это куда? Или военная тайна?
Что интересно, не возникло мысли задать подобный вопрос тем выблядкам, которые приперлись с оружием в руках убивать украинцев. Хотя откуда может такая мысль появиться, лично то ничего плохого от России.
Я такими задачами себя не утруждаю. Стараюсь сам таким не стать.
На остальное Володя ответил, дабы не повторяться.
Владимир Бирюков
Владимир, этот кто-то – это я!
Вы забыли уже, как меня зовут – так всё ж написано 
А купировали (выдергнули или “выцмыкнули”) Вы, Владимир, вот этот кусок текста –
Вы выцмыкнули последнее предложение и весело замеялись –
А это же как раз потенциально торгующие страны, которые сами не могут разрабатывать себя и свои залежи. Потому очень подходят пиндосам для покупки и расширения рынков сбыта или уничтожения бизнес-конкурента, тоже путём покупки (нефтеносные страны из Вашего списка). Так разве же я не прав, таки выцмоктали пару соловов и падижов
Володя, Вы достаточно миролюбивый и наблюдательный дядька, пинайте по делу, если уж пнуть хочицца.
Извините, если задели какие-то из высказываний. Оставайтесь в блоге, с Вами полезно
Мужики, вам не надоело переливать из пустого в порожнее? Ведь уже всё – по отдельным фрагментам/аспектам – понятно всем, даже слабоумным. Все остальное – приведение фактов в систему – зависит от способа мышления, вероисповедания и/или идеологии; тут и рождаются мириады “правд” – от крайне радикальных до полностью безразличных.
Хочется одного – чтобы было меньше мудаков-геростратов-ленинцев, а больше человеколюбцев-созидателей.
Юра, ты прав в оценке ситуации с убеждением/переубеждением оппонента в своей/соседней правоте действий и взглядов. Но эта сердобольность и надежда на “а вдруг” иногда пересиливает
.
А в ВОКЕРе надо собираться, квокдиаспору поддерживать и развивать:lol:. Ввести, например, карту члена клуба ВОКЕР и скидку, Игорь Борисов качественную агропродукцию для ресторана даст, Слава Куприенко свои творческие вечера тоже может проводить. Да много хорошего можно “замутить”, если мир между братанами-вокерами будет. Эх, скорее бы…
Левшаков Сергей (1982 г.в.) — 15 июня 2015
типа никто об этом не знает, дай-ка я попоучаю. Ну, может я и передернул слегка, а Вы тут же с канделябром. 
Туда, это куда? Или военная тайна?
Да, какая там нафиг “военная тайна”! Я в Ливии с 2005 года. На себе испытал “дружескую руку помощи”, протянутую с Запада и с западней. И своими глазами увидел, что стало со страной, которая достаточно уверенно и быстро шагала к лидерству государств Северной Африки. У меня в качестве аргументов не”методички из Кремля”, а собственные наблюдения. Дискутировать и убеждать не буду. Порассказывать, именно порассказывать, могу, но, наверно, все-таки не в этой теме, правильно?
Что интересно, не возникло мысли задать подобный вопрос тем выблядкам, которые приперлись с оружием в руках убивать украинцев. Хотя откуда может такая мысль появиться, лично то ничего плохого от России.
Ну, почему же?! Вопросы к ним очень даже есть, но как Вы изящно уже сказали, именно к “выблядкам”, а не к самой России. Прекрасно представляю, что Вы сейчас можете сказать в ответ. Сразу контрвопрос: ответственна ли УКРАИНА за выблядков, которые пели на стадионе в Варшаве, на финале Лиги Европы “Путин – х..о”, за идиотов, которые забрасывают Консульства и Посольства РФ яйцами и зеленкой, за убийц людей в Доме Профсоюзов в Одессе. Сам же и отвечу: ну , конечно, же нет! За каждого идиота и мудака, потенциального убийцу страна ответственности не несет.
О чем мы спорим вообще? Я Вас ни в чем вообще не собираюсь убеждать – все тут взрослые, состоявшиеся, умные люди. Я не хочу казаться жирным тролем. Задал вопрос “господам военным”, а вылилось в ХЗ что. Буду впредь осторожен в таких вопросах вот и все.
А Россия лично мне и правда ничего плохого не сделала. Не в пику и не в качестве подъё… когда грохотало в Сирии, Йемене, да в той же Ливии, тряхануло в Непале… прилетали российские самолеты, забирали НЕ РАЗБИРАЯ кто и откуда людей … не будете отрицать? И пусть они(россияне) об этом с большой помпой в своих СМИ рассказывали, это на их совести, для меня было важно другое: спасены НАШИ люди, а уж кто и как это было осуществлено-вторично. Сам работаю под эгидой Красного Креста и Полумесяца и неоднократно видел пустые глаза, отчаявшихся от безысходности людей, когда им кажется, что помощи уже неоткуда ждать и никто не поможет. Дорого стоит, когда ТЕБЕ помогают. Через это пройти, видимо, надо, хотя лучше не стОит.
С “идиотом” каюсь – погорячился, но и Вы тоже здорОвы прописные истины пафосно излагать
Изотов Сергей (1986 г.в.)
А это же как раз потенциально торгующие страны, которые сами не могут разрабатывать себя и свои залежи. Потому очень подходят пиндосам для покупки и расширения рынков сбыта или уничтожения бизнес-конкурента, тоже путём покупки
А не круто ли ИМ решать кто может, а кто не может разрабатывать? Т.е. им “очень подходят” и значит можно ВСЁ?
“путем покупки” – тоже позабавило. Сам метод конечно не забавляет, так как довольно кроваво получается для стран, у которых “покупают” их недра и залежи.
Фуф, кажись ничего не выцмыкнул на это раз.
Остаюсь искренне Ваш.
P.S. У вас тут интересно и познавательно.
Всем добра.
Володя, ну почему Вы решили. что я поддерживапю “их” политику? Да, чужое брать нельзя, не укради, не пожелай, не сотвори кумира, не лжесвидетельствуй – это всё моё родное, я так и мыслю
Но архивом же можно пользовацца?
Просто я констатировал – оба они молодцы – совок и пиндос, два сапога пара. Обоим на людей наплевать,оба действуют как могут и хотят.
Но пиндос стремится оставлять людей живыми, хоть и под кабалой кредитов и т.п. А совок просто косит смертельной косой по идейным соображениям.
Не ассоциируйте меня с ними обоими, пожалуйста
Если Вы, Владимир, пошукаете мои предыдущие посты всякие, Вы увидите, за Кого я на самом деле!
Юра, я помню про размахивание из-под плаща, поэтому нового не пишу.
Не был там, поэтому кто кого и за что рассказать не могу, но мнение живого свидетеля всегда интересно. (Поп-корн приготовил
)
, я в свой адрес уже таких эпитетов наслушался ….
В свете этого, когда мне начинают рассказывать про “борщи из детей на Майдане” есть интерес узнать: а Вы пробовали? Когда мне интересна тема, я ищу очевидцев, а если их найти не могу, анализирую доступные факты. Не могу ничего Вам достоверно рассказать про убийц в Доме Профсоюзов в Одессе, потому что не был там, а вот если заинтересует, про убийц на Майдане могу. Мне также мало импонируют акции по забрасыванию посольств яйцами и хоровое пение про ху…о, но не считаю, что эти люди заслужили эпитета выблядок или идиот. Эти акции – хоть какое-то противодействие бесчеловечности и цинизму, а значит заслуживают более уважительного отношения. Тем паче категорически против того, чтобы проводить аналогию между ними и отпускниками на Донбассе.
В отличие от Вас, мне Россия далеко не безразлична. Хотя бы потому, что мама там живет. Поэтому вдвойне горько осознавать, что именно это государство ведет, именно ведет, грязную необъявленную войну с Украиной, в которой я живу. И те украинцы, которых мобилизовали на нее, это осознают на своей шкуре. Не хочу развивать тему, как эту войну ведут наши деятели. Неприятная для меня тема. Но мнение живых очевидцев и участников событий на Донбассе, которым верю, вполне однозначно – это война, которую ведет Россия с Украиной. Юра абсолютно правильно подметил, война не может характеризоваться порогом жертв “от и до”. И если кто-то пытается представить ее гражданской, то в качестве аналогии переименуйте вторую мировую в отдельные гражданские. Тогда ведь тоже хватало “власовцев”, которые защищали русский, польский, французский и прочие миры от своих “бандеровцев”. Ваша попытка, кстати, меня поправить не в тему
А как насчет организованной группы мудаков, которые отпуск проводят исключительно с автоматом в руках, а в качестве транспортных средств предпочитают исключительно БМП, БТР, или, на худой конец, танки отечественного производства? А передвижные российские военторги? Украина пока не настолько цивилизована, чтобы продавать это все в военторгах по доступным ценам. Цивильный бизнес мудаков? Не думаю, как лепечет Киселев на российских каналах. Поэтому претензии у меня именно к России во главе со своим фюрером, а не к отдельным ее представителям. Потому что подобные решения – следствие именно государственной политики, а не отдельных выблядков.
? Ну, не обессудьте, как думаю, так и пишу. Но канделябров у нас есть 
Опять пафосно
Не разбрасывайся камнями, их же кто-то собирает.
Сергей Левшаков, про размахивание из-под плаща – это не Володя, это я
Просто однова Юра порекомендовал меньше писать о вере и Боге, а лучше показывать это самим собой и своей жизнью. Т.е. пару слов сказать, какбэ из-под плаща помахать – а вот есть у меня нечто – и достаточно, не перегружай переписку насильным покаянием и обличениями про ад 
Вот я и уточнил, что больше проповеди писАть не буду, а просто буду рекомендовать тем, кому может быть интересно, за кого я – поискать ответ в архиве моих пОстов.
Тёзка, на сегодня только одно скажу – и серпастомолоткастый, и триколорный, и сине-жёлтый ножи режут одинаково больно. И неважно, где от этого мама заплачет по сыну – в умирющей обокраденной селухе Украины или в пропитой разрушенной деревушке “от Волги до Енисея”…
Так и я жеж, тезка, не о цветовой симпатии. Больно, когда режут, но многократно больнее и горше, когда друг или брат резать начинает. Давно прошла не только детская, но зрелая наивность, которой многие, к сожалению, страдают, но нетерпимость к предательству, коварству и подлости только возросла многократно.
Левшаков Сергей (1982 г.в.)
Потому что я был недоволен и поменял хоть что-то. А у Вас, простите, претензии к какому-то Киселеву за то что он что-то “не то” вдувает в головы ватников и совков.
(Поп-корн приготовил :))
К веселухе приготовились или заранее для себя решили, что там было “прикольно”? Пожалуй не буду Вас разочаровывать – оставайтесь в вере про могучие МЧС и МОЗ Украины – им на пользу.
отчего-то подумал, что Вы и правда хотели что-то узнать. Жаль … оишибся, извините.
В свете этого, когда мне начинают рассказывать про “борщи из детей на Майдане” есть интерес узнать: а Вы пробовали?
Вопрос ко мне? Я где-то ЭТО убожество употребил? Напомните, будь ласка.
а вот если заинтересует, про убийц на Майдане могу.
И конечно это будут люди, говорившие с русским акценом.
Сергей, давайте не будем “грузить” друг друга? Вы верите в одно, я в другое. Мы по разному смотрим на этот мир. Хотя бы из-за этого “Эти акции – хоть какое-то противодействие бесчеловечности и цинизму, а значит заслуживают более уважительного отношения.” Потому что в любом другом государстве – это вандализм и хулиганство.
В свете этого Тем паче категорически против того, чтобы проводить аналогию между ними и отпускниками на Донбассе. интересно Ваше мнение про батальон “Торнадо” или нет такого? Россми создали?
И если кто-то пытается представить ее гражданской, то в качестве аналогии переименуйте вторую мировую в отдельные гражданские.
Да мне и не пришлось! В Украине УЖЕ преподают историю БЕЗ Великой Отечественной и ничего, никто не считает это “бесчеловечностью и цинизмом”
Поэтому претензии у меня именно к России во главе со своим фюрером, а не к отдельным ее представителям. мда … когда у меня появились претензии к системе здравозахоронения в моей стране и я рыпнулся против нее и ее “фюреров” сожрали и выкакали. Пришлось работать на зарубежного дядю, которого, кстати мои и опыт, и знания (отсутствие чего мне и вменялось в вину после 17 лет работы в областном центре, на минуточку!) устраивают. Даже, гад такой, деньги мне за это платит и разрешает преподавать и научной работой заниматься.
Резюме: да, пафосно!
А у нас, в Украине погибают пока здоровые, работоспособные и не очень лица мужескаго полу. Вместо того, чтобы экономику поднимать.
Не в гейропе, там и так уже гастарбайтеров набежало достаточно. У себя в стране.
Ладно, я спрашивал-спрашивал, ответа не добился. Фэнтези, может и буйное: ушли ВСУ с территории Луганской и Донецкой. Обстрелы будут продолжаться? Если – да, то берем уже тогда за шкирку, за задницу все эти совбезы и тыкаем мордой как котят – кто это делает?! кто это делает!? Было реально, год назад, когда Петя пробежал мимо упавшего солдата, ему надо было по-бырику по-шурику презиком стать.
Но сдается мне, что обстрелов не будет и показывать никому будет нечего. Имхо.
Грустно от этого, а ведь так оно и было бы. Жаль история не любит сослагательного наклонения.
Бирюков В.
В свете этого Тем паче категорически против того, чтобы проводить аналогию между ними и отпускниками на Донбассе. интересно Ваше мнение про батальон “Торнадо” или нет такого? Россми создали
Владимир, никто не говорит, что в период боевых действий все бойцы ВСУ белые и пушистые! До ” Торнадо” были еще деятели мародеры из других подразделений и я лично ходил в прокуратуру еще в 2014 году для того , чтобы сдвинуть с мертвой точки – защитить ограбленных и наказать виновных!
Только здесь принципиальное различие , которое вы не замечаете – среди ВСУ это редкие хотя и не единичные случаи и с ними пытаются бороться, а со стороны российских ” ополченцев” – это норма для абсолютного большинства ” героев” там учавствующих – отжимать убивать и грабить! Не потому ли из этих регионов большинство людей ( до русского “мира” там проживала около 6 миллионов , сейчас около 2,5 из которых около миллиона пенсионеров) постаралось выехать!
Поэтому полностью согласен с Серегой Левшаковым , что нельзя сравнивать ВСУ с этим наколото -упоротым сбродом!
В продолжении темы отечественной войны
И если кто-то пытается представить ее гражданской, то в качестве аналогии переименуйте вторую мировую в отдельные гражданские.
“Да мне и не пришлось! В Украине УЖЕ преподают историю БЕЗ Великой Отечественной и ничего, никто не считает это “бесчеловечностью и цинизмом”
Определитесь со сроками великой отечественной.
Когда она началась ? В 1939 году когда СССР договорившись с Германией напал и захватил страны прибалтики, часть Польши, часть Венгрии и часть Финляндии? Или когда Германия напала на СССР и против СССР на стороне Германии воевало около миллиона ( не то, что сейчас на территории донбасса воюет 40-50 тысяч из которых на сегодня большинство составляют россияне) жителей СССР , большинство из которых были русские.
У меня возникает простой и наивный вопрос – почему когда воюют миллионы одного народа между собой это великая отечественная, а когда 15-20000 отморозков , которые поддерживаются морально, материально, людским ресурсом и вооружением другой страны воюют против 40 миллионов жителей своей страны то это гражданская война?… Пазлы не складываются!
Володя Бирюков,хочу с вами поделиться своим опытом – я более 10-ти лет в гос аппарате проработал, при мне сменилось порядка 4-х председателей таможенной службы. С 2007 по сейчас – в логистическом бизнесе. Т.е. видел взимодействия двух систем с обеих сторон баррикады.
) люди сначала обзаводились капиталами, а потом для защиты себя и капитала создавали нужную власть (все её ветки), то в Украине 90-х и вообще на постсовке власть до сегодня – это небожители и сами указывают, как жить остальным. При этом вследствие неистребимого желания жить богато и сыто активные члены этой власти (олигархи) топчуть остальных налево-направо.
А переиграть их некому сегодня, нет среднего класса, и его представителей тоже почти нет – ни в Раде, ни в Кабмине. Поэтому народ так полюбил “комбатов” – в надежде хотя бы силой АКМ и безбашенным порывом наконец вытравить старую систему. Ведь даже и молодое поколение чиновников – это дети старой совковой административной системы управления. Причём “дети” в прямом и переносном сысле.
Или нечто третье?
Хотя и к остальным друзьям-вокерам неприязни тоже нет 
То, о чём Вы говорили относительно функционеров МОЗ, присуще до сих пор всей системе гос власти – либо непонимание частного собственника, либо откровенное вымогательство. При чём даже порядочный чиновник принимает решения с его точки зрения архипозитивные для бизнеса, но на самом деле – внутри одной и той же системы координат. Постсоветской, где “не пущщать!” и “куда за купалку!”. Я специально анализировал, почему так. И мой вывод – за последние лет этак 100 росло несколько поколений людей, не владевших ничем серьёзным легально. И даже не воспитывавшихся с мышлением частного собственника. А те, кто владел, мог владеть только нелегально или если был решающим винтиком гос- и парт- аппарата.
И выросло поколения “владеть хочу – создать/заработать не умею/не хочу”.Отсюда с одной стороны абсолютное пренебрежение чужим трудом плюс дикая зависть нищего к имущему.
Если в пиндосии (имя нарицательное
Но при этом есть просто люди, которые тоже хотят работать и создавать себе собственность, и они выражают своё воззрение. И чем наглее олигархат, тем выражение противления выше. Что видим в Украине.
Я не случайно выше упомянул свой опыт – оценивая поледнюю власть до заворухи (Янукович), могу констатировать, что это была действительно дико унижающая и нагло уничтожающая, отбирающая и подавляющая система. Даже раздавливающая система.
Вот так, как с Вами поступили чинуши МОЗ, семья поступала с целыми предприятими и их собственниками, со всей Украиной.
Потому я не согласен, что это пиндосские или рашистские происки инициировали Майдан. Сам Янукович “заигрался”, народ просто закипел, терпилами быть не захотели.
А параллельно с этим международный крупный капитал и ТНК стали использовать эту ситуацию для глобальных целей. Отсюда Порошенко, Яценюк, Кличко. Все видели-слышали, как их на Майдане игнорировали, но им всё это было роса в очи
Поэтому иждивенцев куча, а творцов мало. А во власти вообще раз-два – и обчёлся.
Новая власть не лучше в своём роде, но народ стал качественнее к себе относится.
Поэтому особенно больно, что именно это новое качество используется братским соседом как некий фашизм, нацизм, бандеровщина (в толковании НКВД_КГБ).
Просто напомню, Владимир – здесь Вы обсуждаете вопросы с категорией как-раз тех, кто вырос не на печеньках Нуланд(или кого там из США).
Не нашёл я здесь ярых симпатиков присоединения к США или ЕС, просто глядя на действия именно государства Россия, хочется выбрать то, где намного меньше кандалов и полицейщины. И посвободнене, хотя и это не идеал, я имею ввиду пиндосию (использую Ваше определение).
Это просто мнение, прошу просто с ним ознакомится и не отвечать.
А вот ответить предлагаю на такой вопрос – Вы лично, Володя, какой бы хотели видеть Украину по административно-политическо-финансовому устройству – как в пиндосии или как в совке?
Заранее спасибо. И можете отвечать без желчи, я отношусь к Вам вполне уважительно и без неприязни, давайте просто обсуждать и находить точки согласия
Бирюков, кавычки в моем контексте “борщи из детей на Майдане” использованы в ироническом смысле, как сокращение всего того пиз….жа, который плетут вокруг Майдана, АТО и в целом последних событий в Украине. Хотя, возможно, кавычки маленькие и Вы их просто не заметили. Но фраза с намеком для Вас, что и в Ваших постах проскальзывает склонность трактовать факты, мягко говоря, на свой манер. В этом, в принципе, нет ничего необычного, каждый склонен рассматривать окружающий мир через призму своего эго. Я, в частности, рассматриваю их с противоположной от Вас стороны. Поэтому смотрим мы, вроде бы, на одно и то же, а видим по-разному. К тому же, я являюсь участником событий, а Вы всего лишь наблюдателем издалека.
На меня что ли намекаете
. Я русский и никогда ни от кого этого не скрывал, в том числе на Майдане. Но, дабы не оставить Ваше любопытство без внимания, никого там убить не пришлось, а стоило.
), судить их пока не берусь, ибо не знаю реальных деталей преступлений, которые им приписывают. А таких случаев, к сожалению, хватает. Тем паче, доказательства пока голословные. Если реально виновны, выжигать подобное каленым железом. Издевательства и пытки не приемлю и тех, кто такими вещами занимается, за людей не считаю. Но если бы мне попался под руку мудак, который прикидываясь ягненком стреляет в спину моим бойцам, пристрелил бы без колебаний. А вот что касается контрабанды, которую они тормозят, полностью поддерживаю. Более того, считаю будет правильным, если будут конфисковывать, продавать, а вырученные средства использовать на нужды армии. Удовлетворил любопытство? Однако склонны Вы путать частное с общим. Один негодяй, или даже небольшая группа негодяев, может, несомненно, испортить впечатление. Только зачем преподносить это как характерное явление?
У нас с Вами, поистине, разное восприятие окружающей действительности. В частности на вандализм. О хулиганстве умолчу, ибо кто в этом не грешен?! Развивать эту тему не вижу смысла, а вот что касается батальона “Торнадо” (кавычками выделено название
Вот именно так и рождаются новости Россми
. А ведь позиционируте себя взрослым здравомыслящим человеком.
, к которой претензий-то и нет до сих пор? Претензии до сих пор покоя не дают к Украине. Не к конкретным педерастам, из-за которых в родной стране места не нашлось, а именно ко всей стране. Я не настолько амбициозен, я свои претензии имею к конкретным личностям, в том числе, кстати, и к тем, которые есть среди современного руководства страны. Но эти претензии не создают в моем мозгу фентези об отводе ВСУ с территории Донбасса. Мой мозг кипит, но не воспален, чтобы проводить такие эксперименты :))) Тем паче, что что-то подобное уже было и только осложнило ситуацию в целом.
Вас в 2005-м унизили, оскорбили и Вы рванули за бугор. К дяде, который платит. И почему не в Россию
На остальные вопросы Вам вполне развернуто ответили Сергей и Володя. Так что грех Вам жаловаться
Определитесь со сроками великой отечественной.
Когда она началась ?
Ох не зря я задавал вопрос про преподавание истории.
Великой Отечественной или Второй Мировой?
Вот как-то так Вы умудряетесь спрашивать … Как-то почти 70 лет была у людей Великая Отечественная, а потом вдруг – бац, и у 40 миллиона украинцев ее вынесло из бошек и оказалось они уже много лет под оккупантами жили и боролись с ними всеми силами.
По моему скромному мнению, Вторая Мировая началась, когда Германия перестала признавать Версальский договор и начала хапать потихоньку все, что плохо вокруг нее лежало: аншлюс Австрии, захват Чехословакии(Судеты) и как Вам в то время позиция Европы? и тех же так горячо любимых Вами США? Польша просто рыпнулась в ответку в сентябре 1939-го, да и Европа наконец-то среагировала.
А Великая Отечественная началась 22 июня 1941 года.
У меня возникает простой и наивный вопрос – почему когда воюют миллионы одного народа между собой это великая отечественная, а когда 15-20000 отморозков , которые поддерживаются морально, материально, людским ресурсом и вооружением другой страны воюют против 40 миллионов жителей своей страны то это гражданская война?… Пазлы не складываются!
А Вы ничего не напутали? ;-)
то что для Вас Великая Отечественная УЖЕ “великая отечественная” оно понятно: у Вас резко появились другие герои …
По Вашему “наивному” вопросу. Против гыменно 40 миллионов воюют? Прям ВСЕ 40 миллионов так считают? А может все же ВСУ проводит, кстати, а почему армия проводит АТО? Чёт я думал это парафия специальных войск МВД, тоже “наивно”? Так вот, может все же это ВСУ проводит доблестную антитеррористическую операцию? и все? не? не подойдет определение?
Насчет Гражданская или не Гражданская … я уже Юру мучил этим вопросом, но придется у Вас лично спрашивать: ТА Гражданская, когда Антанта помогала Белой Армии против Красной Армии и всей Советской России – она еще в Вашем понимании Гражданская? или уже переписана история? Тогда пущай Россия – Антанта, плохиши с военторгом – “зеленые”, лднр – “белые”, а наши ВСУ – “красные”.
ТО Левшаков Это про нас с Вами:
В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.
… Вы лично какой бы хотели видеть Украину по административно-политическо-финансовому устройству – как в пиндосии или как в совке? Или нечто третье?
Боюсь показаться “наивным”, но мне импонирует парламентская республика.
Административно предпочительней мне видится федеративное деление Украины.
Финансовое устройство … ну, как в любой другой нормальной стране – госбюджет+собственно местное финансирование(а для этого к бабке не ходи – децентрализация нужна и не на словах, а на деле!)и доходы от госпредприятий, а их у нас есть еще, слава Богу!
Левшаков Сергей (1982 г.в.)
На меня что ли намекаете
Боже упаси! Сергей! Споры спорами, дискуссии дускуссиями, подколы, троллинг, – а почему бы нет, но так про Вас даже подумать не смею. Тут серьезно, без желчи и ерничества.
Я про небезызвестного всей стране “страдальца” Булатова, когда его пытали люди с “русским акцентом” Тогда уже нехорошим чем-то запахло …
В Украине УЖЕ преподают историю БЕЗ Великой Отечественной
Вот именно так и рождаются новости Россми Сергей, сумеете доказать обратное – буду аплодировать стоя, ну или хотя бы публично (в формате данного Форума) признаю, что был не прав, ей-ей.
Вон, ранешние выускники КВОКУ уже с маленькой буквы пишут “великая отечественная”, а Вы про учебники, там поменяли аж бегом.
Вас в 2005-м унизили, оскорбили и Вы рванули за бугор. К дяде, который платит. нууу, прям щас заплачу. Я ж не сел на попу? и не стал себе голову пеплом посыпать? и даже не спился, что было бы самым легким вариантом
Вам бы было приятней с лузером общаться и поучать его?
И почему не в Россию я, видать, все-таки оказался амбициозен в том возрасте.
Претензии до сих пор покоя не дают к Украине. У меня претензии к Украине?! А она-то в чем виновата, что у руля постоянно люди, которые ее никогда не любили? Шансов тогда у меня не было с зубрами от медицины тягаться, да и зачем?
Медицину угробили, не специалистов – не путайте! Всё что выпустилось ДО 90-91 года еще более-менее функционирует, а вот к врачу 1992 и далее я уже бы с опаской заходил лечиться.
“… не создают в моем мозгу фентези об отводе ВСУ с территории Донбасса. Мой мозг кипит, но не воспален, чтобы проводить такие эксперименты. Тем паче, что что-то подобное уже было и только осложнило ситуацию в целом.”
Корректно так намекнул, тонко, не подкопаешься
Вот только ЧТО “подобное было”? и чем осложнилось? Я вот помню, когда ВСУ начали отвод тяжелой артиллерии – обстрелы ЖИЛЫХ районов Донецка прекратились или неправильно опять все понял?
Придется до конца договаривать про свое фэнтези. При отводе войск Украины с территории Луганской и Донецкой области КТО и ЧТО останется на этой самой территории? Правильно – те кто там живут еще те, кто туда вошел с оружием в руках. Вы действительно не верите, что после отвода украинских войск на эту территорию нельзя будет въезжать международным комиссиям? Тогда Вы – пессимист. Мы даже в Южный Судан умудрились въехать под эгидой Красного Креста и Полумесяца, а тут центр Европы!
И тогда будет все прозрачно видно всем и всё. Одно условие – чтобы РФ там рядом пока пусть не стоит. Для ее же спокойствия.
Хотят жить хорошо – пусть самоопределяются (я снова про ЛДНР), пусть называются хоть тушкой, хоть чучелом, но в составе Украины. Захотят помогать “соседи” в восстановлении хозяйства и социальных благ? – добро пожаловать. Но под строгим контролем НАШИХ украинских управляющих и ревизионных органов! Что тут дурного не понимаю?
Ну не полезут они ЗА границы своих областей, вот у них как раз таких амбиций нет. И опять же на сегодняшний день, как ни цинично прозвучит – они еще больше обнищали и еще больше стали никому не нужными, тем более России. По ходу, кажется, утащили россияне к себе все мало-мальски ценное оттуда. Так, что “элендерию” возьмем тепленькой и на блюдечке.
Ну, не нужны они России, не нужны.
А мы и по сей день эту “дружескую руку” пытаемся оттолкнуть. Только ту “руку” Вы признаете, а вот в эту никак не хотите поверить. Симпатии мешают?
Как называть Великая Отечественная или Вторая мировая я развивать дискуссию не собираюсь. Фраза моя относилась не к опровержению факта отказа на государственном уровне понятия Великая Отечественная, а к тому что этому вопросу уделено чересчур много внимания. Россми муссируют эту тему, весь совок задыхается от оскорбления чувств …., но, при этом, не замечают под носом неофашистские группировки и, более того, умудряются прославлять идеи фашизма и нацизма на государственном уровне. Это я о тех, кто лично Вам ничего плохого не сделал. Я к этому постановлению отношусь положительно и, в отличии от Вас, склонен в истории акцентировать вопрос именно на Второй мировой, а не на Отечественной. Хотя бы потому, что слишком много негатива связано с этим названием, так же, как и с совком. Мы учились в школах и институтах по одним учебникам, и воспитывали нас в духе и под руководством “великой и самой правильной” партийной политики. Не знаю как Вы, а я был и пионером, и комсомольцем, и даже коммунистом. И даже входил во все комсомольские и партийные активы. Молод был, доверчив и, чего греха таить, чересчур наивен. Время, жизненный опыт, появились публикации и материалы, ранее недоступные, и многие взгляды изменились. Это нормально, когда человек способен думать и переоценивать ценности, сохранив честь и совесть … Фу-ты, опять выглядит пафосно
А кто же оспаривает? Надоело это терпеть, ради этого и вышли на Майдан. Даже среди моих знакомых было много тех, кто утверждал, что на второй Майдан народ не выйдет. История это опровергла. Кстати, к основной теме нашего спора, народ роптал и ждал когда же новые деятели у власти разродятся решением по Крыму. Не дождался. Поэтому, когда ситуация стала дублироваться на Донбассе, народ взял решение в свои руки. У меня уже тогда были оппоненты, утверждающие, что российских войск там нет. Уже не оспаривают. Думал все, ан нет, Вы объявились
Подавай Вам авиацию, ракетно-ядерные удары, миллионы трупов, тогда признаете, что это война, а так – “стенка на стенку”.
Да не только медицину, и армию угробили, и инженерно-технический потенциал ослабили …. И, чего греха таить, значительная часть ТЕХ деятелей до сих пор руками водит. Всем в Ливию?! Может стоит здесь попытаться что-то восстановить?
“Перемирий” было несколько. ВСУ отходили, выблядки подходили и кричали о провокациях. Поройтесь в поисковиках, информации достаточно. И доказательств, кстати, опровергающих фейковые вбросы Россми. Надоело, право. Вы же интернетом, думаю, пользуетесь. Расширьте поисковик пошире, найдете ответ.
Из частных разговоров с участниками БД ни один не подтвердил подобные факты обстрела Донецка со стороны ВСУ. Даже случайных, не говоря о целенаправленных. А не мешало бы мозги прочистить. А вот обстрелы подконтрольных Украине городов и сел только усиливаются. Только за вчерашний день зафиксировано порядка 90 обстрелов.
У них подобные амбиции тянутся до Киева. Видеосюжетов выступлений поцриотов лднр более чем достаточно, чтобы развеять Вашу наивность. Как по мне, так я давно бы окольцевал эту территорию многометровым забором с колючей проволокой под высоким напряжением. Одно смущает, они же шахтеры … Вы с кротами не боролись? Завелись – не выведешь.
А если серьезно, хотят отделяться, да флаг им в руки с серпом и молотом. Только при чем здесь Украина. Вот Вас, к примеру, задолбал в свое время существующий строй в Украине – чемодан, вокзал, Ливия. Не возникло ведь мысли отделиться от Украины и войти в состав Ливии со своей квартирой? Аль была такая мысль? Отделиться и зажить на зависть врагам?
Вы хронологию их амбиций проследите. Сначала федерация, потом новососия, поползновения присоединиться к России….
Так кто спорит? Там своих дебилов девать некуда, а эти еще и бесплатный корм требуют. У них амбиции меняются как у Вас перчатки. По большому счету они и Украине не нужны. Заводы, оборудование повырезали, половину Донбасса расхреначили, тысячи людей угробили … И после этого хватает наглости требовать что-то от Украины?! Но это Украина…. Тема, в общем, безгранична ….
Да оттуда эти комиссии и не выезжают. Правда толка от этого никакого. А отводить нужно не ВСУ, а выводить российские подразделения и перекрывать наглухо границу с Россией. Закончиться “гумпомощь”, и местную хрень сами местные жители расхреначат. Уж кто-кто, а они уж точно нахлебались федерации и самоопределения.
, корень зла на Донбассе – российское военное присутствие. И даже, если Вы не верите в то, что корень военных действий тянется с России, фактическое положение вещей доказывает обратное.
А посему, возвращаясь к нашим баранам
Бирюков В.
Еще в середине 80 годов я имел не осторожность возразить , что во время войны с Германией большую часть распиаренных “великих ” полководцев СССР необходимо было отдать под трибунал , а не присваивать им звание героя и награждать орденами и медалями . Хотя это еще был железный занавес и информации было совсем мало, но даже та , которая имелась позволила сделать определенный вывод: СССР выиграл войну не благодаря “мудрому руководству” а вопреки и только благодаря массовому героизму и миллионам не нужных жертв среди солдат, матросов , младших командиров. Как получилось , что Германия завоевала почти всю Европу, часть Африки, дошла до Москвы , потом отступила до Берлина, воюя на два фронта потеряла людей в несколько раз меньше чем СССР. При этом перед началом войны у СССР практически всего для ведения войны было больше- армии, вооружения в том числе самого современного на тот период. За такие мои мысли высказанные тогда меня чуть не исключили из партии ( да грешен, как и большинство из нас верил руководящей и направляющей , хотя и были какие то сомнения , которые хотелось для себя прояснить.).
Если вы скажете, что фашисты уничтожали много мирного населения, то я вам хочу сказать, что советские войска на оккупированных землях войсками СССР также уничтожили сотни тысяч женщин и детей! Вы знаете , что многие историки считают, что на территории отошедшей бывшей ГДР ( территория которую завоевал СССР ) были изнасилованны практически все женщины , девушки и девочки от 9 лет до самых древних старух! Многие из них после этого были убиты, многие покончили с собой. И если то, что творила наша армия в Германии, невозможно принять здравому человеку, но можно с натяжкой объяснить – ответ на те зверства, которые чинили фашисты на нашей земле, то те же зверства против мирных жителей и детей Польши не поддаются никакому объяснению! Вы знаете, что было разрешено практически официальное мародерство . На территориях занятых союзными войсками такого беспредела и в помине не было!
Вы знаете, что почти 20 лет после войны день Победы не праздновали? И только когда по указанию “руководящей и направляющей” Многие крупные города были очищены от безруких и безногих инвалидов этой страшной войны, чтобы не портили антураж светлого будущего, достаточно большое количество участников и свидетелей героизма и позора одновременно этой войны умерло , только тогда началось возвеличивание и преукрашивание этих событий. Везде это день скорби , прощения и памяти, чтобы это больше никогда не повторилось! Поэтому для меня эта война – страшные страницы нашей истории со своими героями надуманными (” Молодая Гвардия” , Панфиловцы например) и настоящими и позабытыми (которых было значительно больше) , со своими негодяями и предателями. С учетом всех факторов – массового геройства простых людей, и при этом большим количеством предательств, убийств детей и женщин, мародерства со стороны победителя в том числе – трудно все это в комплексе признать великим.